vinteru:В девятой партии Карякин сделал тактическую ошибку. Перед контролем времени долго думал над жертвой слона. Желание эффектно завершить партию, повторения триумфа как в партии с Каруано, жалость к потраченному на расчёты времени не позволили победить здравому смыслу и сделать нагнетающий ход, а не форсирующий.
Это всё неправда. Не было никакого желания эффектно завершить партию. Он просто выбирал из того, что лучше, правильно прикинув, что нет времени на "нагнетающий" ход из-за 39... Nf5 с почти равенством. Никакого нормального нагнетающего хода и не было, если не считать 39. Qb3, который всё равно "форсирующий" по факту, ведь после него автоматически та же жертва слона. Карякин просто неправильно выбрал один из двух "форсирующих" ходов.
vinteru:Что же покажет Магнус Карлсен в десятой партии? Оценил бы шансы как 70 на 30 в его пользу.
А на ничью сколько? Ещё 200? :)
vinteru:Именно 10-ая партия решающая.
Нет, конечно. Это верно только если выиграет Карякин, а в остальных случаях 11-я партия будет иметь гораздо большее значение. А потом и 12-я, если Карякин не выиграет 11-ю.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
vinteru:В девятой партии Карякин сделал тактическую ошибку. Перед контролем времени долго думал над жертвой слона. Желание эффектно завершить партию, повторения триумфа как в партии с Каруано, жалость к потраченному на расчёты времени не позволили победить здравому смыслу и сделать нагнетающий ход, а не форсирующий.
Это всё неправда. Не было никакого желания эффектно завершить партию. Он просто выбирал из того, что лучше, правильно прикинув, что нет времени на "нагнетающий" ход из-за 39... Nf5 с почти равенством. Никакого нормального нагнетающего хода и не было, если не считать 39. Qb3, который всё равно "форсирующий" по факту, ведь после него автоматически та же жертва слона. Карякин просто неправильно выбрал один из двух "форсирующих" ходов.
vinteru:Что же покажет Магнус Карлсен в десятой партии? Оценил бы шансы как 70 на 30 в его пользу.
А на ничью сколько? Ещё 200? :)
vinteru:Именно 10-ая партия решающая.
Нет, конечно. Это верно только если выиграет Карякин, а в остальных случаях 11-я партия будет иметь гораздо большее значение. А потом и 12-я, если Карякин не выиграет 11-ю.
Мои оценки и мнения субъективные.
Рассматриваю матч с психологической точки зрения. Поэтому так охарактеризовал 38 ход Карякина и, далее, 10-ую партию.
Счёт будет на табло - он всё и покажет.
1. Процент ошибок Магнуса выше его "стандартного", а главное - потеря его коронной объективности в оценке позиции. Что тому причиной (помимо необыкновенной сопротивляемости Сергея) - может быть, узнаем по окончании матча.
2. Пять ничьих... шесть ничьих... семь... Ничьи эти на глазах прибавляли уверенности претенденту. А то, что он дважды прошел через проигрыш (мы тут гадали - каким образом это скажется, пагубным или воодушевляющим?) сказалось просто - это был ему очередной знак свыше: фортуна опять на его стороне! (Да, в очередной раз - такой же знак свыше получал Сергей то ли на на КМ, то ли в ТП - забыл уже). Умеет он ловить такой знак, и после этого уже всякий страх прошел.
3. "Психологическая устойчивость" - понятие слишком широкое (и, кстати, как её "тренировать" - для меня загадка). Во всяком случае, эмоциональная реакция непосредственно после проигранной партии к психологической устойчивости отношение имеет весьма отдаленное. А прямое отношение имеет уровень игры в следующий игровой день. (Тут Карлсен "оставил вопрос открытым")
4. Начиная с марта все мы (и не только мы) задавались вопросом: в каком компоненте Карякин сильнее (или может оказаться сильнее) Карлсена? В той самой "психологической устойчивости"?
"Окончательный ответ" (на сегодняшний день ) дала восьмая партия. Искомый "компонент" - холодная голова. В самых сложных и неясных позициях Карякин поразительным образом сохранял холодную голову, и именно в этом превзошел Карлсена!
Cube2: Вообще хороший матч. Классный матч, в общем и в целом. Интриги и супрайза - вагон. Чисто шахматный драмы - вагон. Борьба характеров/персоналий - зашкаливает. Черного пиара, всяких там туалетных скандалов - ноль (невероятно раздутый мини-инцидент с покиданием прессухи я таким не считаю), а теперь вот (восьмая-девятая) и классный шахматный контент появился. Вполне себе боевые триллеры, с ощущением американских горок и кучей красивых идей. А впереди нас ждёт.. ой, боюсь накаркать.
Абсолютно с Вами согласен, уважаемый Кьюб! Матч просто супер! Меня только смущает Ваша недавняя мысль, что Карлсен играет лишь в 75% своей настоящей силы. Как думают почтенные форумчане, это явление продолжается? Или просто не очень везло пока что Карлсену? В идеале, конечно, хотелось бы видеть Карлсена, играющего на 100% своей силы, а Карякина - вообще на 130%. ))
а почему смущает? где тут противоречие? я же не говорил что специально играет в 75%, просто не прет, форма не лучшая итд. кстати, если бы играл в свою обычную силу, возможно не было бы так интересно и драматично перед десятой.
Да, но все же одно дело бороться более чем на равных с чемпионом, играющим во всю свою силушку богатырскую, а другое - с чемпионом, демонстрирующим лишь 75% своей силы. Если продолжить эту мысль до абсурда, то можно ведь было бы взять чемпиона, играющего лишь в (условно) 1% от своей силы (возможно, из-за дьявольского невезения, полной и тотальной непрухи и т. д.), и выставить против него перворазрядника. Тоже мог бы получиться очень драматичный матч с непредсказуемым финалом, но нам он вряд ли был бы интересен.
amber: Доживите хотя б до того, когда на украинском ТВ появится второе мнение.
Вы действительно живете в Харькове??
По количеству разных мнений, в том числе антипрезидентской пропаганды, украинское телевидение знает мало равных.
Впрочем, последовавшее далее сравнение с КНДР своей абсурдностью показывает, что диалог невозможен.
Тем более, что это явный оффтоп.
Ukrfan: По количеству разных мнений, в том числе антипрезидентской пропаганды, украинское телевидение знает мало равных.
Это называется перемена тезиса дискуссии. Речь-то вроде шла об отношении к национальным спортивным героям.
Почтенный никт46, вы читали пост, на который я отвечал? это меня вы обвиняете в смене тем?
Что касается спортивных героев - вы бы почитали (или послушали), что в наших СМИ пишут (и говорят) об Андрее Шевченко или Олеге Верняеве, не говоря уже о Виталии Кличко (но, правда, уже в другом качестве).
Понятно, что математически решающей является партия, после которой установлен конечный результат.
Высказываю свою субъективную наивную психологическую оценку ситуации.
Десятая партия покажет, способен ли Карлсен сконцентрироваться. У него белый цвет. Он выскочил из проигрыша в предыдущей партии. Счёт 1-0 не в его пользу. Карякин немного на спаде, имхо, так как не дожал в предыдущей партии, когда Карлсен выглядел немного сломленным.
Если Карлсен выиграет, то психологическое преимущество будет о него. И в матче, скорее всего, победит.
Если выиграет Карякин, то счёт 2-0 - это почти победа.
Если ничья, то психологическое преимущество на стороне Карякина. Причём, не важно, ничья с позиции силы или в трудной защите.
Конечно, всё может быть. Но психологическая устойчивость Магнуса не кажется сильной. При ничьей он начнёт, имхо, дёргаться, излишне волноваться в следующих партиях. И делать больше ошибок.
Поэтому и считаю 10-ую партию определяющей.
PS. Американской гимнастке на олимпиаде разрешили применять препараты, которые добавляют уверенности и борются с гиперактивностью. Магнусу сейчас этот препарат очень бы помог.
Алексей_Я: Да, но все же одно дело бороться более чем на равных с чемпионом, играющим во всю свою силушку богатырскую, а другое - с чемпионом, демонстрирующим лишь 75% своей силы. Если продолжить эту мысль до абсурда, то можно ведь было бы взять чемпиона, играющего лишь в (условно) 1% от своей силы (возможно, из-за дьявольского невезения, полной и тотальной непрухи и т. д.), и выставить против него перворазрядника. Тоже мог бы получиться очень драматичный матч с непредсказуемым финалом, но нам он вряд ли был бы интересен.
Уж извините, когда Магнус Карслен действительно не в форме и играет не в полную силу? Он из 9 партий проигрывает 4 как было в Norway Chess в 15 году, причем тогда проиграл даже тому кто отстает на 200 пунктов рейтинга.
Сейчас же? Из 9 уже состоявшихся партий Магнус проиграл лишь одну и в двух стоял неважно. Это может и не вершина его мастерства - но это совсем не позорынй результат. Потому, что в этом матче Карлсен столкнулся с соперником, который за полгода научился играть практические окончания пусть не так же как Маг, но в сопоставимую силу и обычное перекатывание - не катит. Найдет ли Магнус ключик к сопернику в последних трех партиях? Увидим уже в ближайшие дни.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Мне кажется, что состояние Карлсена в этом матче прекрасно может быть описана цитатой из книги Каспарова:
Главной причиной моего поражения в матче стала самоуспокоенность и чрезмерная уверенность в себе. Это и есть бремя прошлых успехов. Победа создает иллюзию, что всё прекрасно. Есть очень сильное искушение думать только о положительном результате, игнорируя все реальные недочеты и возможные ошибки на пути к успеху. После победы мы хотим праздновать, а не анализировать. Мы многократно прокручиваем в уме картину нашего триумфа, до тех пор, пока не поверим в то, что он был предопределен... Мы должны постоянно сомневаться в прочности своего положения, особенно если дела идут хорошо. Когда что-то идет плохо, мы, конечно же, хотим выправить ситуацию, но нужно стремиться к лучшему, даже когда всё в порядке. Отказ от этого ведет к застою, предвестнику неудач и поражений.
vinteru: PS. Американской гимнастке на олимпиаде разрешили применять препараты, которые добавляют уверенности и борются с гиперактивностью. Магнусу сейчас этот препарат очень бы помог.
шахматисту более всего важна объективная оценка позиции - не факт что от любых психотропных препаратов она не станет давать сбои
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Ukrfan: По количеству разных мнений, в том числе антипрезидентской пропаганды, украинское телевидение знает мало равных.
Это называется перемена тезиса дискуссии. Речь-то вроде шла об отношении к национальным спортивным героям.
Почтенный никт46, вы читали пост, на который я отвечал? это меня вы обвиняете в смене тем?
Что касается спортивных героев - вы бы почитали (или послушали), что в наших СМИ пишут (и говорят) об Андрее Шевченко или Олеге Верняеве, не говоря уже о Виталии Кличко (но, правда, уже в другом качестве).
Короче, чем больше пляшут на костях героев вчерашних дней, тем нация считается более культурной. Так надо понимать
3. "Психологическая устойчивость" - понятие слишком широкое (и, кстати, как её "тренировать" - для меня загадка). Во всяком случае, эмоциональная реакция непосредственно после проигранной партии к психологической устойчивости отношение имеет весьма отдаленное. А прямое отношение имеет уровень игры в следующий игровой день. (Тут Карлсен "оставил вопрос открытым")
Прочитав цитату из Котова (про то, что цитата "из Ласкера" как-то не верится) про три вида реакции на поражение, я посмотрел, как в чемпионских матчах у разных участников с победами на следующий день (тур) после поражения.
В рубках Стейница с Чигориным это вообще, типа, норма, для обоих. Но там так мало ничьих, что иначе и быть не могло.
Против Гунсберга Стейниц тоже отыгрывался на следующий день. А Гунсберг нет.
И против Ласкера Стейниц отыгрывался на следующий день, в первом матче многократно, в реванше один раз. Ласкер, естественно, тоже.
Матчи Ласкера с Маршаллом, Яновским и Капабланкой были сухие.
В матче Ласкер-Тарраш, Тарраш все три свои победы одержал после поражений! Но и Ласкер все три раза немедленно отыгрался!
Ласкер-Шлехтер - нет, не отыгрывались.
Алехин-Капабланка - нет, не отыгрывались.
Алехин-Боголюбов (оба матча) - оба отыгрывались.
Алехин-Эйве - оба отыгрывались.
Алехин-Эйве (реванш) - Алехин отыгрывался, Эйве нет.
Ботвинник-Бронштейн - Ботвинник 4 раза отыгрался после поражений, при пяти победах. Бронштейн ни разу.
Ботвинник-Смыслов - оба отыгрывались. Во всех трех матчах.
Ботвинник-Таль - в первом матче только Ботвинник один раз отыгрался. Зато во втором оба и по нескольку раз.
Петросян-Ботвинник - один раз отыгрался Петросян. Ботвинник ни разу, но он и победил всего 2 раза за матч.
Петросян-Спасский 1 - оба отыгрались по разу.
Петросян-Спасский 2 - опять оба отыгрались по разу.
Спасский-Фишер - оба отыгрались по разу.
Карпов-Корчной 1 - оба отыгрались по разу.
Карпов-Корчной 2 - Карпов отыгрался один раз.
Карпов-Каспаров (недоигранный) - никто не отыгрывался
Карпов-Каспаров (1985) - никто не отыгрывался
Карпов-Каспаров (1986) - Карпов отыгрался два раза, Каспаров ни разу.
Карпов-Каспаров (1987) - оба отыгрались по разу, Каспаров сделал это в последней партии
Карпов-Каспаров (1990) - оба отыгрались по разу
Карпов-Тимман - Тимман отыгрался один раз, Карпов ни разу, ну так как он и проиграл всего 2 раза.
Каспаров-Шорт - та же картина. Шорт отыгрался один раз, Каспаров ни разу, ну так как он и проиграл всего 1 раз.
Каспаров-Ананд - Каспаров отыгрался один раз из одного возможного. Ананд ни разу.
Карпов-Камский - Камский отыгрался один раз, Карпов ни разу
Карпов-Ананд - оба отыгрались по разу.
Каспаров-Крамник - сухой матч
Крамник-Леко - нет, не отыгрывались.
Крамник-Топалов - Крамник дважды отыгрывался после поражения, Топалов один раз.
Ананд-Крамник - нет, не отыгрывались.
Ананд-Топалов - Ананд отыгрался один раз, Топалов ни разу
Ананд-Гельфанд - Ананд отыгрался один раз, Гельфанд ни разу
Ананд-Карлсен 1 - сухой матч
Ананд-Карлсен 2 - Ананд отыгрался один раз, Карлсен ни разу, ну так как он и проиграл всего 1 раз.
masterd:Потому, что в этом матче Карлсен столкнулся с соперником, который за полгода научился играть практические окончания пусть не так же как Маг, но в сопоставимую силу и обычное перекатывание - не катит.
Так ведь, как минимум за последние три года, Карслен и в турнирных партиях ни разу Карякина не перекатал в подобных эндшпилях. А в матче дважды Сергей был все-таки переигран как раз в эндшпиле, и решающие ошибки делал именно Магнус, причем в ситуациях, ему обычно не свойственных. Поэтому не стал бы так категорически утверждать, что матч проходит так именно поэтому.
Новый чемпион всегда приносил что-то новое. С ним шахматы открывали большие глубины, новое богатство содержания: сложность и несводимость игры к мушкетерской забаве; психологию борьбы как решающий фактор; логику, почти божественную; творческую фантазию, ломающую законы логики; науку, укладывающую творчество в формулы; безумство храбрых как движитель прогресса; непробиваемость скалы как символ земной надежности; рыцарство в семи качествах; исступленную преданность делу и, как результат, недостижимую вершину практической силы; ...то же, но с хитринкой; карнавал жизни мощностью в три танковые армии; ... наконец, пытливость исследователя, проникающую в сложную структуру шахматных атомов, для многих неделимых. Плохо, когда о новом чемпионе нечего будет сказать кроме как ''молодец, выдюжил, знай наших!'' Хотя сам факт честной победы никто не смеет принизить. Мы тоже умеем искренне радоваться победам ребят с нашего двора, но шахматный трон это не детские дела, и пусть его занимает не свой, а самый достойный.
amber: Доживите хотя б до того, когда на украинском ТВ появится второе мнение.
Вы действительно живете в Харькове??
По количеству разных мнений, в том числе антипрезидентской пропаганды, украинское телевидение знает мало равных.
Впрочем, последовавшее далее сравнение с КНДР своей абсурдностью показывает, что диалог невозможен.
Тем более, что это явный оффтоп.
То, что с вами диалог невозможен, я понял задолго до того, как стал писать на этом форуме. Антипрезидентская пропаганда в Украине? Не смешите. На центральных каналах её не было и нет. Там на полном серьёзе обсуждают план "шатун", вместо того, чтобы вплотную заняться оффшорными схемами Порошенко или его спекуляциями на курсе национальной валюты.
Оффтоп начали вы, совершенно неуместно и не зная предмета заявив об остутствии критики спортсменов в РФ.
И да, я живу в Харькове. Половина нынешней сборной Украины - мои знакомые.
.
