|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
xajik: То, что условные "скандинавы", или вообще североевропейцы "хладнокровны и хорошо себя контролируют" - это скорее устойчивый, но миф. Тем более в такой конкретике Карлсен - Карякин. Сергея также может психологически "растащить", но обычно он быстро подстраивается в психологическом плане. А Магнус "растаскивается" сам психологически достаточно часто. Но это - обратная сторона медали "заряженности на игру" и "высоких планок".
Дошли до цейтнота, с десяток ходов до контроля. Магнус решает рискнуть в практическом смысле, взяв в психологическом "повышенные обязательства". После контроля есть ничья, но уже не смог остановиться-"растащило"... Достаточно типично для ситуации "фаворит против дисциплинированного андердога".
Если штабом Карякина это "просчитывалось и закладывалось" специально в стратегии на матч-то тонко  , тогда это необходимо отметить. Если интуитивно ( случайно) "подстроились" тоже хорошо. |
Очень правильно проанализировано. Магнус уже давал повод считать, что он не достаточно эмоционально устойчив. Профессиональные психологи предложили Сергею оптимальную стратегию. Это в сочетании с кутузовской тактикой дало результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223254 |
|
|
|
|
masterd: | feofil:Проблема не в том, что он проиграл (хотя пнуть мёртвого льва желающие будут всегда). А в том, что он пижон, и поплатился за собственную самонадеянность. |
Даже если Магнус проиграет матч, он останется первым в рейтинге и его класс игры будет пожалуй выше, чем у Сергея и остальных. Поэтому "пижон" - это Вы сказали не подумав. |
Да, он останется первым, и будет выше в рейтинге. С чем мы его и поздравляем.
Что никак не отменит тот факт, что он в 8-й (да и не только в 8-й) партии этого матча повёл себя, как пижон. И, отскочив с одной проигранной позиции, показательно отказался от ничьей, и был за это совершенно справедливо наказан.
Мы тут не меряемся, кто выше или кто лучше. А выясняем, кто станет чемпионом мира. И так относиться к сопернику просто нельзя - жизнь за это обязательно наказывает.
*пьянящий воздух матчей с Анандом сыграл с профессором злую шутку* |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223255 |
|
|
|
|
Из репортажа Барского (ruchess.ru):
"По регламенту, сразу после окончания партии оба гроссмейстера отвечают на вопросы главного норвежского телеканала, а Карякин дает еще короткое интервью МАТЧ ТВ, после чего оба приходят на пресс-конференцию. На этот раз расстроенный Магнус от своих земляков-журналистов просто отмахнулся и сразу пришел в зал для пресс-конференций. Сергей в этот момент общался с корреспондентом Эльмирой Мирзоевой и вот-вот должен был прийти. Сам он уже не раз оказывался в Нью-Йорке в подобной ситуации и спокойно сидел, дожидаясь чемпиона. А Магнус после двухминутного примерно ожидания вспылил: вскочил, махнул рукой своего менеджеру Эспену Агдестейну и убежал из зала. Карякину пришлось после этого одному рассказывать о партии и держать ответ перед публикой." |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223256 |
|
|
|
|
| feofil:Что никак не отменит тот факт, что он в 8-й (да и не только в 8-й) партии этого матча повёл себя, как пижон. И, отскочив с одной проигранной позиции, показательно отказался от ничьей, и был за это совершенно справедливо наказан. |
Ну не знаю... я тоже как и Вы симпатизирую претенденту. Но мне достаточно того, что Сергей просто выиграл партию: дополнительно унижать словами его великого соперника мне без надобности.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223257 |
|
|
|
|
[цитата:]feofil: [цитата:]masterd: [цитата:]feofil:
Что никак не отменит тот факт, что он в 8-й (да и не только в 8-й) партии этого матча повёл себя, как пижон.
Никакой это не факт, а лишь Ваше субъективное мнение. Это, кстати, никак не отменяет того факта, что Вы - хам (признаюсь, это уже моё субъективное мнение). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223258 |
|
|
|
|
Внесу свои три копейки.
0-1. Чемпион мира проигрывает с минимальным счетом. На форуме лавровый венок надели на Сережу.
Впереди же 4 партии, пожалуй,которые будут самыми увлекательными за последние годы,в матчах на звание Первого в шахматном мире.
Настя,скорее счастлива,что столкнулась с чемпионом невзначай)) Тут Магнусу же приписали и хамство, и хулиганстов, и статьи УК. Парень импульсивен, эмоционален, яркая личность. ( Зная лично ). Точно также радуется жизни, никакого шапкозакидательства ни с кем, цену себе знает, и своему поведению, со всеми шахматистами после турниров на равных. И даже в шутку оплеуху принимает с юмором от шахматных коллег. Отличный парень.
Поражение действует на него плохо, вокруг ничего и никого не видит, может невзначай столкнуться с кем-либо,равно как и пнуть кресло. С кем не бывает.Ненароком. Но точно не может быть подвергнут обструкции.
Сережа да,выдержаннее. Видел его и после поражений и после побед. Молодцом! Добрый парень очень.
По сути борьбы. Действительно, многое значат для шахматного мира последние 4 партии. Они уже точно будут яркими и сверхинтересными. Чемпиону отступать более некуда.
Лично сдается мне,что цикл Карякина, более чем успешный цикл(сколько ярких побед) завершится триумфом.
Он победит в итоге. О чем говорил до начала матча. Если Магнус не смог победить в двух партиях,значит,не судьба. Та же история повторяется. Крамник-Каспаров, 2000, тот же фаворит Каспаров, тот же чемпион мира Крамник. Здесь (наитие) также все завершится 2-0. Вот такие предположения.
Кто из них знаковый- говорить не к месту. Оба 90 года,молоды, энергичны, ,блестяще играют и показали миру,
что обе харизматичны, уверены в себе и привнесут в шахматный мир много положительного.
Успехов обоим. Оба молодцы |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223259 |
|
|
|
|
masterd: | feofil:Что никак не отменит тот факт, что он в 8-й (да и не только в 8-й) партии этого матча повёл себя, как пижон. И, отскочив с одной проигранной позиции, показательно отказался от ничьей, и был за это совершенно справедливо наказан. |
Ну не знаю... я тоже как и Вы симпатизирую претенденту. Но мне достаточно того, что Сергей просто выиграл партию: дополнительно унижать словами его великого соперника мне без надобности. |
Это не унижение. Это называние вещей своими именами.
Если Серёжа сейчас уверится, что он *мисс непробиваемость 2016*, и с криком *у меня тут фиг кто проскочит* вернётся к 3-4 партиям, и там влетит - он будет не просто пижоном, а пижоном в квадрате.
Если Карлсен, как его тут оправдывают, болен (или что-то подобное) - тогда ситуация, при которой он уже ошибся, плюс чёрными, плюс в такой позиции - ну он просто обязан был понимать, что играет не с тем человеком, которого можно в полруки обыграть. Если он не уважает Сергея, то вполне логично, что мне это не нравится. Независимо от того, за кого я болею - будь там хоть чемпион Марса с чемпионом Венеры. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223260 |
|
|
|
|
masterd: | feofil: Что никак не отменит тот факт, что он в 8-й (да и не только в 8-й) партии этого матча повёл себя, как пижон. |
Никакой это не факт, а лишь Ваше субъективное мнение. Это, кстати, никак не отменяет того факта, что Вы - хам (признаюсь, это уже моё субъективное мнение). |
Приношу свои извинения, если кого обидел. Но, признаюсь, ничего хамского в этом слове я не вижу. Для кого-то это даже часть имиджа. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223261 |
|
|
|
|
Есть один очень неприятный момент или звоночек (не знаю как назвать точно) для Карлсена. И вот этот звоночек - это последний тур ТП-2012 и в большей степени выступление в Ставангере (не помню год), после того как Магнус просрочил время в выигранной позиции в партии с Веселином. Сюда же добавим поведение после некоторых проигранных партий.
Как у многих гениев и интуитивных игроков стрессоустойчивость Магнуса иногда вызывает сомнения. Сейчас именно такой момент для него, сможет ли он собраться или пойдёт вразнос. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223262 |
|
|
|
|
| masterd: я тоже как и Вы симпатизирую претенденту. |
До начала матча я (по-человечески) симпатизировал скорее Магнусу, но надеялся на серьезную борьбу. Иначе просто неинтересно. Драматургия матча оправдала мои надежды (не прогнозы!), а Сергей сильно вырос в моих глазах.
(При все том надеюсь, что когда-нибудь чемпионом станет Каруана с его более привлекательным стилем игры.) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223263 |
|
|
|
|
Не стоит преувеличивать случай с пресс-конференцией, это небольшое недоразумение, тем более из репортажа Владимира Барского ясно, почему задержался Сергей. А то, что Карлсен крайне, очень редко, но все же так себя ведет - не секрет, и тут сорвался, но с кем не бывает? С другой стороны, ну проиграл - еще впереди аж четыре партии, "оближись и иди" соберись и иди говорить общие слова, дай себя сфотографировать и заснять. Карпов, прав, конечно, но контракт подписан - следуй контракту. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223264 |
|
|
|
|
Однодворец: Не стоит преувеличивать случай с пресс-конференцией, это небольшое недоразумение, тем более из репортажа Владимира Барского ясно, почему задержался Сергей. А то, что Карлсен крайне, очень редко, но все же так себя ведет - не секрет, и тут сорвался, но с кем не бывает? С другой стороны, ну проиграл - еще впереди аж четыре партии, "оближись и иди" соберись и иди говорить общие слова, дай себя сфотографировать и заснять. Карпов, прав, конечно, но контракт подписан - следуй контракту. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223265 |
|
|
|
|
Если бы Магнус таким образом ещё бы и выиграл, то мне оставалось бы только в уголке зубами скрипеть о несправедливости жизни, а все бы восхищались такой шокирующей победой, говорили *ну это же Магнус, он и в полруки всех обыграет*. Ибо победителей не судят.
Но он проиграл. И проиграл, на мой взгляд, абсолютно заслуженно.
А что будет дальше - никто не знает. Поэтому на текущий момент судьбоносной является именно 8-я партия. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223266 |
|
|
|
|
feofil: Если бы Магнус таким образом ещё бы и выиграл, то мне оставалось бы только в уголке зубами скрипеть о несправедливости жизни, а все бы восхищались такой шокирующей победой, говорили *ну это же Магнус, он и в полруки всех обыграет*. Ибо победителей не судят.
Но он проиграл. И проиграл, на мой взгляд, абсолютно заслуженно.
А что будет дальше - никто не знает. Поэтому на текущий момент судьбоносной является именно 8-я партия. |
ведь можете, когда хотите, выражать свои мысли, так чтобы не обижать заочно великих шахматных маэстро!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223267 |
|
|
|
|
masterd:
PS1 ни в коем случае не предлагаю как то пинать действительно великого Чемпиона. Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали. |
Контракт не читал, но осуждаю. Конракт не читал, но думаю, что там прописано как-то так: 1. Придти на пресс-конфу. 2. Если не пришел, заплати. Так что контракт будет нарушен, только если не будет заплачено. Если же будет заплачено, но все по контракту: не выполнен пункт 1., но это предусмотрено в пункте 2.
Контракт не нарушен. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223268 |
|
|
|
|
| MaxML: Есть один очень неприятный момент или звоночек (не знаю как назвать точно) для Карлсена. |
Магнус, по сути, такой же дебютант таких матчей, как и Сергей. Как это не смешно. Для него раньше матчи за титул были = матчам с Анандом. Где ты просто сидишь, играешь в свою игру по своему желанию, а он тебя боится и разваливается. А Сергей не боится, и не разваливается. Поэтому весь матчевый опыт для Магнуса уже ничего не значит, а Серёга освоился, привык, и вполне неплохо себя чувствует.
Так что Магнусу надо перестроиться, перестроить сознание. Тут уже не звоночек, тут уже целые колокола звенят. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223269 |
|
|
|
|
benoni21: masterd:
PS1 ни в коем случае не предлагаю как то пинать действительно великого Чемпиона. Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали. |
Контракт не читал, но осуждаю. Конракт не читал, но думаю, что там прописано как-то так: 1. Придти на пресс-конфу. 2. Если не пришел, заплати. Так что контракт будет нарушен, только если не будет заплачено. Если же будет заплачено, но все по контракту: не выполнен пункт 1., но это предусмотрено в пункте 2.
Контракт не нарушен. |
Ну если такая логика? Так и за Сергея норвегам вроде бабки тоже внесли... и они вновь его ждут на турнир. Получается, если конфликт исчерпан? Сергей тогда в начале года тоже не нарушал контракт.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223270 |
|
|
|
|
masterd: ведь можете, когда хотите, выражать свои мысли, так чтобы не обижать заочно великих шахматных маэстро!
|
Ну, когда Магнуса только и делают, что хвалят до приторности - это тоже немного надоедает. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223271 |
|
|
|
|
Запоздалое понимание
Злая ФИДЕ, прижатая Настя.
Выхода нет. Какие страсти.
10 страниц лишь за одни сутки
"русские хакеры", старые шутки.
Старые темы вновь подняты снова.
Магнус скандалит? Магнусу плохо?
Магнус пижон и так самонадеян!
Матч уже проигран, я в этом уверен!
Тихо летят паутинные нити
Солнце горит на оконном стекле.
Двинул ферзя на e6, извините,
Жил я впервые на этой земле.
Магнус признался, что стоек не знает,
В блоге своем на канале Ютуб.
И по другому сыграть обещает,
Если опять на орбиту вернут.
10%, какие страсти.
Пешка a2, прижатая Настя.
Сон не идёт, он глотает страницы.
Эх, они правы! Лучше б синица. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223272 |
|
|
|
|
feofil: masterd:] ведь можете, когда хотите, выражать свои мысли, так чтобы не обижать заочно великих шахматных маэстро!
|
Ну, когда Магнуса только и делают, что хвалят до приторности - это тоже немного надоедает. |
нормально... он ведь действительно велик... почему же его не хвалить то?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223273 |
|
|
|
|
masterd: benoni21: masterd:
PS1 ни в коем случае не предлагаю как то пинать действительно великого Чемпиона. Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали. |
Контракт не читал, но осуждаю. Конракт не читал, но думаю, что там прописано как-то так: 1. Придти на пресс-конфу. 2. Если не пришел, заплати. Так что контракт будет нарушен, только если не будет заплачено. Если же будет заплачено, но все по контракту: не выполнен пункт 1., но это предусмотрено в пункте 2.
Контракт не нарушен. |
Ну если такая логика? Так и за Сергея норвегам вроде бабки тоже внесли... и они вновь его ждут на турнир. Получается, если конфликт исчерпан? Сергей тогда в начале года тоже не нарушал контракт.
|
Логика такова, что нет двоякого толкования. Если у вас оно есть, ну что ж, у вас своя логика.
Какой контракт был у Сергея, вроде бы внесли ли бабки - итд., и не имеет отношения к "Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали.".
Точка. Проехали. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223274 |
|
|
|
|
burishin: Alex_Dp: MaxML:
10% - что-то совсем много.  Что-то они совсем того... |
Так можно по итогу за 12 партий и в минус залезть :) |
Нельзя никак залезть в минус ) |
Залезть в теоретический минус можно , если суммировать суммарный убыток обоих участников ( в случае если проигравший не приходит на пресс-конференцию).  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223275 |
|
|
|
|
masterd: feofil: masterd:] ведь можете, когда хотите, выражать свои мысли, так чтобы не обижать заочно великих шахматных маэстро!
|
Ну, когда Магнуса только и делают, что хвалят до приторности - это тоже немного надоедает. |
нормально... он ведь действительно велик... почему же его не хвалить то? |
Он действительно велик. И его действительно есть, за что хвалить. И мы хвалим (хвалить вообще приятнее, чем ругать - и тебе приятно, и человеку приятно). Но это не значит, что у него нет недостатков. В данной ситуации он себя повёл самонадеянно и даже неуважительно: так почему эта тема должна быть под запретом?
Ошибки Сергея тут некоторые с микроскопом собирают. В случае таких бы действий Сергея я бы сказал то же самое, но не нашёл бы тут столько защитников :)
ps. Про шахматные вещи в этом матче вообще можно забыть, они уже играют третью-четвёртую роль. Только психологические, личностные. И это тоже должно быть предметом обсуждения - потому что это важнейшая часть матча за титул чемпиона. А если каждое обсуждение личных и психологических ньюансов возвести в табу - то сложнее будет понять, почему один победил, а другой проиграл. А ведь именно это притягивает людей, делает эти матчи особенными. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223276 |
|
|
|
|
арт.: "Я не сторонник насилия над шахматистами, которое устраивает FIDE. Если ты проиграл, тем более в партии матча за шахматную корону, то общаться настроения нет совсем. Думаю, пресс-конференция может пройти лишь с победителем. Карлсена можно понять", - сказал Карпов.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/3802835 |
|
помню состояние Василия Иванчука сразу после проигрыша Руслану Пономареву и тоже в таком же матче , точно описать это состояние мог бы только врач , а я просто за Василия испугался . было бы неплохо если бы специалист психиатр - психолог показал бы какая разница в биохимии крови у проигравшего теннисиста и проигравшего шахматиста .... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223277 |
|
|
|
|
| feofil:А если каждое обсуждение личных и психологических ньюансов возвести в табу - то сложнее будет понять, почему один победил, а другой проиграл. А ведь именно это притягивает людей, делает эти матчи особенными. |
на мой любительтельский взгляд причина все же шахматная.
Привычный сценарий - Магнус поддерживает напряжение, час, другой, третий ... соперник не выдерживает. А тут - выдерживает. В результате первым дрогнул сам Магнус. То есть не срабатывает фирменное оружие МК. Вряд ли кто ожидал этого перед матчем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223278 |
|
|
|
|
| feofil:Про шахматные вещи в этом матче вообще можно забыть, они уже играют третью-четвёртую роль. Только психологические, личностные. И это тоже должно быть предметом обсуждения - потому что это важнейшая часть матча за титул чемпиона. А если каждое обсуждение личных и психологических ньюансов возвести в табу - то сложнее будет понять, почему один победил, а другой проиграл. А ведь именно это притягивает людей, делает эти матчи особенными. |
Моё личное имхо: психология - часть шахматной партии. Люди - не движки. В шахматы играют движки, люди играют в другую игру, куда более тонкую и волшебную. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223279 |
|
|
|
|
| мда, грамотей.... ньюансы. я тут много ошибок наделал, но вот за эту - стыдно. хотя я просто не выспался, всё праздную победу :) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223280 |
|
|
|
|
арт.: | feofil:А если каждое обсуждение личных и психологических ньюансов возвести в табу - то сложнее будет понять, почему один победил, а другой проиграл. А ведь именно это притягивает людей, делает эти матчи особенными. |
на мой любительтельский взгляд причина все же шахматная.
Привычный сценарий - Магнус поддерживает напряжение, час, другой, третий ... соперник не выдерживает. А тут - выдерживает. В результате первым дрогнул сам Магнус. То есть не срабатывает фирменное оружие МК. Вряд ли кто ожидал этого перед матчем. |
Я видео-трансляцию не смотрел, сужу только по показаниям часов. Сложилось впечатление, что вчера оба играли с большим трудом, через не могу.
Но Сергей при этом вроде как брал в расчет своё далекое от идеального состояние и стремился играть попрочнее. А Магнус вроде как наоборот, насильно заставлял себя усложнять. В итоге, после контроля у Сергея открылось второе дыхание и он прекрасно провел концовку. А Магнус наоборот.
Может, с видео все выглядит иначе. А может я вообще нафантазировал.
Но если не нафантазировал, то непонятно, почему у двух здоровых молодых парней при весьма щадящем расписании матча к восьмой партии такая тяжесть мысли. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223281 |
|
|
|
|
арт.: | feofil:А если каждое обсуждение личных и психологических ньюансов возвести в табу - то сложнее будет понять, почему один победил, а другой проиграл. А ведь именно это притягивает людей, делает эти матчи особенными. |
на мой любительтельский взгляд причина все же шахматная.
Привычный сценарий - Магнус поддерживает напряжение, час, другой, третий ... соперник не выдерживает. А тут - выдерживает. В результате первым дрогнул сам Магнус. То есть не срабатывает фирменное оружие МК. Вряд ли кто ожидал этого перед матчем. |
Так какая же это шахматная? Это и есть психология.
Ну, тот, кто забыл Кубок Мира и Турнир Претендентов - тот, может, и не ожидал. А лично у меня уже после КМ мнение о Карякине повернулось на 180 градусов. ... до этого Сергея воспринимал как просто одного из многих - но то, как он провёл эти турниры, показало его железобетонную непрошибаемую уверенность. (Мне кажется, если бы турниры проводились в кратере действующего вулкана, то Карякин выиграл бы их все)
Это именно тот козырь, которым я сразу после ТП обещал быть Карлсена. По-моему, от избытка чувств я даже предлагал ему сдаваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223288 |
|
|
|
|
Michael_S, я имел ввиду не вчерашнюю партию ,
к восьмой, пмм, Магнус подошел уже в состоянии некоторого недоумения |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223283 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
