ChessPro online

Кому желаете победы в турнире Претендентов ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

32

Борей

02.03.2016 | 19:58:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Борей:
Ukrfan: Заголовок я бы подправил.
А по существу - Ароняну или Накамуре, но устроит любой из семерых.


А Вы кровожадны. Нака - это же МЯСО!...кхм, простите, дичь для Карлсена. Аронян - да, ещё куда бы ни играл. А вот вместо Наки лучше Каруана.

Во-первых, ТП - важнейшее соревнование года (если не считать сам матч), и победа в нем крайне значима per se, вне зависимости от исхода последующего матча.
Во-вторых... вы знаете, какой был счет личных встреч между Новаком Джоковичем и Стэном Вавринкой, когда они встретились два года назад в четвертьфинале Australian Open? 17-2 в пользу Новака. Причем одно из этих поражений он потерпел в 2006 году, а другое - еще раньше, причем снялся с матча из-за травмы. И что, это помешало Стэну выиграть тот матч в титанической борьбе (а потом еще и победить того же Джоковича в финале Roland Garros следующего года)? При этом Стэну было почти 29 лет - поздновато для чудесных превращений, не так ли?
Ну и - чтоб далеко не отвлекаться на теннис - сколько раз Алехин побеждал Капабланку до их титульного матча, напомните мне, если несложно.

1. Речь как бы идёт не о ТП per se, а о последующем матче. Для Наки эта победа, может быть, и значит много, но Карлсен будет на него действовать как лазурный дракон удав на кролика. Так что разница вполне чувствительная.
2. Не буду спорить, так как в теннисе я разбираюсь примерно так же, как Вы - в антибиотиках, но, как бы, теннис и шахматы сравнивать не очень корректно, и об этом уже писалось выше да и не раз.
3. Увы, не смогу, но там была несколько другая история. У Алехина не было "комплекса Капабланки", да и счёт не был огромным.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-487-208568

33

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2016 | 20:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
MaxML: Но Капабланка и в 1922г., и в 1924г., и в 1927г. уверенно опережал в турнирах Алехина, хотя выиграл только в 1927г. в Нью-Йорке.


А Ласкер в 1924 и 1925 уверенно опережал Капабланку. Говорит ли это о том, что Ласкер был сильнее? Это просто способность лучше вырубать хвост. Постепенно и Алехин ее приобрел, причем на уровне, какой самому Капабланке не снился. А силы их были примерно равны.

Это мы сейчас понимаем.
Тогда же, Капабланка - чемпион мира, всегда опережавший Алехина в турнирах, не проигравший ему ни одной партии, но при этом обыгрывавший его, выигравший в блестящим стиле недавний турнир в Нью-Йорке, где играли все сильнейшие (за исключением Ласкера), в том числе и Алехин, потерпевший там несколько чувствительных поражений (два, если мне не изменяет память), в том числе и от Капабланки.

Это примерно как Карлсен-Накамура сейчас.
номер сообщения: 16-487-208569

34

manuelgarcia

Первый разряд
Берлин, Германия

03.03.2016 | 02:25:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Если Иванчук мне напоминает чем-то Рети, то Аронян - Кереса (понятно чем), хотя, если честно, Пауль Петрович всё же больше заслужил Матч.


+1
номер сообщения: 16-487-208577

35

vitadem


СПб

03.03.2016 | 16:02:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
vitadem:
MaxML: Но Капабланка и в 1922г., и в 1924г., и в 1927г. уверенно опережал в турнирах Алехина, хотя выиграл только в 1927г. в Нью-Йорке.


А Ласкер в 1924 и 1925 уверенно опережал Капабланку. Говорит ли это о том, что Ласкер был сильнее? Это просто способность лучше вырубать хвост. Постепенно и Алехин ее приобрел, причем на уровне, какой самому Капабланке не снился. А силы их были примерно равны.

Это мы сейчас понимаем.
Тогда же, Капабланка - чемпион мира, всегда опережавший Алехина в турнирах, не проигравший ему ни одной партии, но при этом обыгрывавший его, выигравший в блестящим стиле недавний турнир в Нью-Йорке, где играли все сильнейшие (за исключением Ласкера), в том числе и Алехин, потерпевший там несколько чувствительных поражений (два, если мне не изменяет память), в том числе и от Капабланки.

Это примерно как Карлсен-Накамура сейчас.


Конечно, Капабланка был явным фаворитом. Но сам факт, что Алехину удалось собрать немаленький призовой фонд, говорит о том, что многие оценивали его шансы довольно высоко.

Насчет всех сильнейших в турнире 1927 г. слишком громко сказано. Состав подбирался "под Капабланку". Были только удобные для него соперники. А Шпильман и Маршалл были явно слабее, например, Ласкера, Боголюбова, Рубинштейна. Об этом и сам Алехин писал.
номер сообщения: 16-487-208592

36

MaxML

кмс
Одесса

03.03.2016 | 16:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А чего "под Капабланку"? С Боголюбовым и Ласкером Капабланка хорошо играл, вроде и с Рубинштейном тоже более-менее.
Я помню, что это Алехин писал, он туда и Тарраша добавил.
номер сообщения: 16-487-208593

37

vitadem


СПб

03.03.2016 | 17:03:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: А чего "под Капабланку"? С Боголюбовым и Ласкером Капабланка хорошо играл, вроде и с Рубинштейном тоже более-менее.
Я помню, что это Алехин писал, он туда и Тарраша добавил.


Алехин добавлял и Тарраша, и Рети (только потому что те когда-то выиграли по партии у Капы), и был неправ. По классе те недотягивали.

А вот с Рубинштейном у Капабланки тогда было -1=3, Ласкер и Боголюбов опережали его в больших турнирах и, вообще, были опаснее Маршалла и Шпильмана.

В любом случае, турнир был очень сильным и ровным, и достижение Капабланки впечатляет. Следующего турнирного успеха такого масштаба ему пришлось ждать 9 лет.
номер сообщения: 16-487-208594

38

VicS

Любитель

03.03.2016 | 22:28:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За Гири, по результатам обсуждения измены русской цивилизации. И должен же Карлсен размочить.
номер сообщения: 16-487-208625

39

dambi

любитель
Русе

04.03.2016 | 13:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Где поклонники Топалова?

Мы в Болгарии. Готовимся к турниру, надеемся на успех.
номер сообщения: 16-487-208686

40

ygeshelin

04.03.2016 | 18:48:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Проголосовал за Карякина, потому что болею за него с тех пор, как о нём начали писать, т.е. довольно давно. С тех пор он мне импонировал как спортсмен и как человек, хотя и не всегда. Но продолжаю быть его болельщиком, хотя реально его шансы невелики.
номер сообщения: 16-487-208727

41

Хайдук

чайник

04.03.2016 | 22:07:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
dambi:
MaxML: Где поклонники Топалова?
Мы в Болгарии. Готовимся к турниру, надеемся на успех.

и за пределами готовимся, мало не покажется кому не повезёт!
номер сообщения: 16-487-208742

42

zveroboi11nik

21.03.2016 | 19:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Желаю победы Карякину, но Каруана как претендент тоже устроит.
номер сообщения: 16-487-210939

43

leshkastar

22.03.2016 | 11:53:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фабиано сильно играет на турнире претендентов, но лучшие позиции не выигрывает((
Интересно, почему так? Вроде игрок дисциплинированный, не должне расслабляться раньше времени. В любом случае, удачи ему. Кажется, только Фабиано способен по игре выиграть у матч у Карслена.
номер сообщения: 16-487-211087

44

onedrey

22.03.2016 | 19:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Желаю победы Каруане, просто потому, что считаю его шансы против Карлсена наилучшими среди претендентов.
номер сообщения: 16-487-211144

45

Cube2

22.03.2016 | 19:20:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В данной ситуации (после 9 туров) 1. Ароняну 2. Каруане
номер сообщения: 16-487-211153

46

BChess

22.03.2016 | 23:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ygeshelin: Проголосовал за Карякина, потому что болею за него с тех пор, как о нём начали писать, т.е. довольно давно. С тех пор он мне импонировал как спортсмен и как человек, хотя и не всегда. Но продолжаю быть его болельщиком, хотя реально его шансы невелики.


У Карякина улыбка нечемпиона. Она подсказывает, что он не справится и претендентом не станет. Давно замечено, что чемпион - это прежде всего характер.
номер сообщения: 16-487-211191

47

Почитатель

23.03.2016 | 00:08:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хе-хе. Мало того, что "улыбка нечемпиона", так даже и на улыбку Претендента не тянет?
А у Толика Карпова была, значит, улыбка чемпиона?
номер сообщения: 16-487-211192

48

BChess

23.03.2016 | 00:15:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Хе-хе. Мало того, что "улыбка нечемпиона", так даже и на улыбку Претендента не тянет?
А у Толика Карпова была, значит, улыбка чемпиона?


Анатолий Евгеньевич, к сожалению, не смог сразиться с Фишером, и не доиграл первый матч с Каспаровым. Играл сильно, побеждал много, но сияния, оставленного Фишером, Каспаровым и Карлсеном, не достиг.
номер сообщения: 16-487-211193

49

BChess

23.03.2016 | 00:26:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как ни странно, или закономерно (?), но Претендентом может стать Ананд.
номер сообщения: 16-487-211194

50

leshkastar

23.03.2016 | 00:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Улыбка будущего чемпиона!


по крайней мере что-то искреннее в ней есть))
номер сообщения: 16-487-211195

51

MaxML

кмс
Одесса

23.03.2016 | 01:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каруана - хороший парень.
номер сообщения: 16-487-211197

52

zveroboi11nik

23.03.2016 | 05:15:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BChess:
Почитатель: Хе-хе. Мало того, что "улыбка нечемпиона", так даже и на улыбку Претендента не тянет?
А у Толика Карпова была, значит, улыбка чемпиона?


Анатолий Евгеньевич, к сожалению, не смог сразиться с Фишером, и не доиграл первый матч с Каспаровым. Играл сильно, побеждал много, но сияния, оставленного Фишером, Каспаровым и Карлсеном, не достиг.


А вот если бы Анатолий Евгеньевич сразился с Фишером и доиграл первый матч с Каспаровым, но впоследствии играл слабо и побеждал мало, то всё равно бы сиял больше , чем вместе взятые Фишер, Каспаров и Карлсен. :))))))))))))
номер сообщения: 16-487-211198

53

Обережний герой

кмс
Харьков

23.03.2016 | 08:11:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У чемпиона должен быть оскал, а не улыбка, чтобы неповадно было

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-487-211200

54

boralex

28.03.2016 | 07:56:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Скажите если сегодня Карякин и Каруана играют по 1/2, а Ананд получает 1 очко. будет ли учитыватсья первый показатель(личные встречи) ведь расстановка выглядит так: КарякинАнанд 1-1, КарякинКаруана1/1,АнандКаруана0.5/1.5.
номер сообщения: 16-487-212157

55

dimarko

28.03.2016 | 08:09:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
boralex: Скажите если сегодня Карякин и Каруана играют по 1/2, а Ананд получает 1 очко. будет ли учитыватсья первый показатель(личные встречи) ведь расстановка выглядит так: КарякинАнанд 1-1, КарякинКаруана1/1,АнандКаруана0.5/1.5.

Да. При таком раскладе на матч выходит Каруана
номер сообщения: 16-487-212158

56

арбитр_изящества

29.03.2016 | 03:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин - это шахматист, который почти никого здесь не оставляет равнодушным. Одни за него болеют, другие болеют против него, но очень мало тех, кого Сергей не интересует. В этом плане ни один другой претендент и рядом не валялся. Поэтому хорошо, что Сергей выиграл турнир. Матч Карлсен-Каруана был бы намного менее интересен для форума, чем матч Карлсен-Карякин.
номер сообщения: 16-487-212559

57

Vova17

кмс

29.03.2016 | 16:47:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Большинство оказалось правым.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-487-212710

58

zveroboi11nik

17.04.2016 | 10:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BChess:
Почитатель: Хе-хе. Мало того, что "улыбка нечемпиона", так даже и на улыбку Претендента не тянет?
А у Толика Карпова была, значит, улыбка чемпиона?


Анатолий Евгеньевич, к сожалению, не смог сразиться с Фишером, и не доиграл первый матч с Каспаровым. Играл сильно, побеждал много, но сияния, оставленного Фишером, Каспаровым и Карлсеном, не достиг.


Карпов сиял сильнее Фишера, Каспарова и Карлсена, просто вёл себя не так вызывающе.
номер сообщения: 16-487-214107

59

VicS

Любитель

17.04.2016 | 11:23:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
zveroboi11nik: Карпов сиял сильнее Фишера, Каспарова и Карлсена...

вместе взятых.
Примерно, как небезызвестный Тузик.
номер сообщения: 16-487-214108

60

shcherb

17.04.2016 | 12:21:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арбитр_изящества: Карякин - это шахматист, который почти никого здесь не оставляет равнодушным. Одни за него болеют, другие болеют против него, но очень мало тех, кого Сергей не интересует. В этом плане ни один другой претендент и рядом не валялся. Поэтому хорошо, что Сергей выиграл турнир. Матч Карлсен-Каруана был бы намного менее интересен для форума, чем матч Карлсен-Карякин.


Смотря дл кого. Для любителей политики (в любую сторону) Карякин самое то. Для шахматистов Каруана был бы интереснее.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-487-214111

61

shcherb

17.04.2016 | 13:17:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
zveroboi11nik:
BChess:
Почитатель: Хе-хе. Мало того, что "улыбка нечемпиона", так даже и на улыбку Претендента не тянет?
А у Толика Карпова была, значит, улыбка чемпиона?


Анатолий Евгеньевич, к сожалению, не смог сразиться с Фишером, и не доиграл первый матч с Каспаровым. Играл сильно, побеждал много, но сияния, оставленного Фишером, Каспаровым и Карлсеном, не достиг.


Карпов сиял сильнее Фишера, Каспарова и Карлсена, просто вёл себя не так вызывающе.


И Карпов великий нам путь озарил?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-487-214112
написать сообщение