|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Завтра будет интересно: Эльянов-Карлсен. Хотелось бы онлайн, йо! |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206397 |
|
|
|
|
| Jacob08: Завтра у Карлсена черные в партии с одним из его помощников в подготовке к Матчу-2014 в Сочи Эльяновым. |
Значит, черёд Эльянова, ничего не попишешь. Кому жребием выпадает играть с Карлсеном после выходного, считай, не повезло. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206398 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-479-206399 |
|
|
|
|
Хотелось бы узнать у квалифицированной части нашего форума, Карлсен применил новинку? На каком ходу? Как-то быстро партия закончилась. Могла ли конечная позиция стоять у Магнуса дома?
Отдельно уточню, если была новинка, то в моих глазах это только поднимет ценность партии.
P.S. В свой время меня на одном шахматном сайте возмутила позиция одного известного журналиста о том, что домашний анализ снижает ценность красивой партии. Также рассуждали об этом и некоторые гроссмейстеры на chesspro, входящие в жюри по выявлению самых красивых партий. Меня тогда это просто поразило! У меня была когда-то книга Карпова, там были приведены по полугодиям отдельно самые красивые миниатюры и отдельно самые теоретически ценные. И самое престижное, когда одна партия получала сразу 2 эти награды Информатора, как красивейшая партия, и как самая важная в теоретическом плане. И после этого я читаю рассуждения некоторых (их было не так много) гроссмейстеров, мол, домашний анализ и прочее, такое не считается красивым, нельзя присуждать такой партии приз.  А как же блестящая победа Каспарова над Карповым чёрными с жертвой пешки и ходом g5?! Где там заканчивался домашний анализ, кто это точно знает? А жертва ладьи с Анандом, где заключительная позиция стояла дома у ГК? Разве это снижает ценность красоты партии? Просто, вспомнилось, тогда не высказался. 
P.P.S. Замечу, что тогда Карлсен очень хорошо высказался по этому поводу, респект ему.  |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206400 |
|
|
|
|
MaxML: Хотелось бы узнать у квалифицированной части нашего форума, Карлсен применил новинку? На каком ходу? Как-то быстро партия закончилась. Могла ли конечная позиция стоять у Магнуса дома?
Отдельно уточню, если была новинка, то в моих глазах это только поднимет ценность партии.
|
Не претендуя на "квалифицированное мнение" выглядит так, что в позиции к 10 ходу как играть белым известно многим, ну а что делать черным знает, скорее всего, только ...компьютер. Вот такие они эти А40 |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206401 |
|
|
|
|
| Если смотреть по последней мегабазе, то новинка - 11. Rfe1 |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206402 |
|
|
|
|
В партии Каспаров - Ананд было не всё просто.
После
| 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Ne4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. de5 Be6 9. Nbd2 Nc5 10. c3 d4 11. Ng5 dc3 12. Ne6 fe6 13. bc3 Qd3 14. Bc2 Qc3 15. Nb3 Nb3 16. Bb3 Nd4 17. Qg4 Qa1 18. Be6 Rd8 19. Bh6 |
чёрным можно было бы сыграть
19. ... Qb2
20.Bxg7 Qe2
21.Bxh8 Qxg4
22.Bxg4 Be7
23.e6 Rd5
24.Rd1 c5
и уверенности в победе белых нет
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206403 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен – человек, которому не нужен перевес
… В поединках нынешнего чемпиона мира дебютные новинки нечастые гостьи. Обычно он переигрывает соперников в стратегической борьбе с обоюдными шансами, так что партия с Крамником скорее исключение из правил его дебютного подхода. Впрочем, даже здесь я не вполне уверен: быть может, новинка была плодом импровизации за доской.
… Нынешний чемпион мира производит впечатление человека, которому просто не нужен дебютный перевес. Честно говоря, мне не вполне понятно: чем занимается его могучая, постоянно обновляемая (или, может быть, правильнее сказать: пополняемая?) новыми рекрутами «группа поддержки». Мощь дебютной подготовки Карлсена основывается в первую очередь на фантастически глубоком понимании нюансов получаемых им позиций. Но для достижения этого в первую очередь необходима индивидуальная работа, индивидуальный анализ самого игрока, и помощь секундантов в данном вопросе весьма лимитирована.
Его устраивает почти любая «игровая» позиция, если она отвечает двум требованиям. Во-первых, она должна исключать для оппонента возможность форсированного упрощения и, во-вторых, она должна не поддаваться конкретному компьютерному анализу. Зная это, для соперников Карлсена логичным представляется всемерно препятствовать получению им «своих позиций». Да, круг устраивающих Магнуса вариантов весьма широк, и избежать их – задача не из легких. Но добровольно применять против него немного боковые или оригинальные дебюты, как сделали Вашье-Лаграв, избравший
1.Nf3 Nf6 2.g3 b5, и Мамедьяров –
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 g6, на мой взгляд, стратегически неверно. Это все равно, что заманивать на бой в темную чащу противника, который и в ясный день не расстается с прибором ночного видения!
... Что же касается Карлсена, то «победителей не судят». Магнус вполне обходится своим феноменальным мастерством ведения миттельшпильной борьбы и, раз за разом демонстрируя свое превосходство, пока ждет достойного оппонента!
http://chesspro.ru/card_index/kuzmin_debuti_chempionov |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206404 |
|
|
|
|
Обережний герой: В партии Каспаров - Ананд было не всё просто.
После
| 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Ne4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. de5 Be6 9. Nbd2 Nc5 10. c3 d4 11. Ng5 dc3 12. Ne6 fe6 13. bc3 Qd3 14. Bc2 Qc3 15. Nb3 Nb3 16. Bb3 Nd4 17. Qg4 Qa1 18. Be6 Rd8 19. Bh6 |
чёрным можно было бы сыграть
19. ... Qb2
20.Bxg7 Qe2
21.Bxh8 Qxg4
22.Bxg4 Be7
23.e6 Rd5
24.Rd1 c5
и уверенности в победе белых нет |
Ну, такое за доской даже 25-летнему Ананду найти было нереально. Тем более, Каспаров всё знал.
Да и в приведённой позиции 2 слона - просто хищники (да и пешка всё же лишняя). |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206405 |
|
|
|
|
Слон h8 уйти не может, ему придётся меняться на коня, и возникают эндшпили с разноцветными слонами с ладьями или без, в которых есть шансы на ничью.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206406 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Слон h8 уйти не может, ему придётся меняться на коня, и возникают эндшпили с разноцветными слонами с ладьями или без, в которых есть шансы на ничью. |
Так ему и в углу хорошо пока. А после Лe1 и подумать об уходе можно. А ещё лучше, наверное, при случае, f4.
P.S. Может начать стоит с Крf1. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206407 |
|
|
|
|
Да, компьютер начинает с Kf1, слона меняет на коня, переходит в слоновый эндшпиль, а дальше всё сложно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206408 |
|
|
|
|
Обережний герой:
и уверенности в победе белых нет |
а пешка f просто не проходит?
Впрочем, сразу не проходит) Но всё равно, черным тут неуютно |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206409 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Да, компьютер начинает с Kf1, слона меняет на коня, переходит в слоновый эндшпиль, а дальше всё сложно. |
Ну, там угроза прямая h5, поэтому короля стоит увести. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206410 |
|
|
|
|
| К обзору 6-го тура: в партии Карлсен - Томашевский на 20... cd (вместо 20... Ne4) очень сильно 21. Rdf1! с сильной атакой. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206411 |
|
|
|
|
| Каруана-Дин или всё же Магнуса в онлайн?) |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206412 |
|
|
|
|
| Blackbird22: Каруана-Дин или всё же Магнуса в онлайн?) |
Лучше всё ж Каруану-Дина. Чувствую, у Магнуса с Пашей ничего особенного не будет.. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206413 |
|
|
|
|
| Я - за Навара - Карякин. Но и Адибан - Дреев тоже неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206414 |
|
|
|
|
MaxML: P.S. В свой время меня на одном шахматном сайте возмутила позиция одного известного журналиста о том, что домашний анализ снижает ценность красивой партии. Также рассуждали об этом и некоторые гроссмейстеры на chesspro, входящие в жюри по выявлению самых красивых партий. Меня тогда это просто поразило! У меня была когда-то книга Карпова, там были приведены по полугодиям отдельно самые красивые миниатюры и отдельно самые теоретически ценные. И самое престижное, когда одна партия получала сразу 2 эти награды Информатора, как красивейшая партия, и как самая важная в теоретическом плане. И после этого я читаю рассуждения некоторых (их было не так много) гроссмейстеров, мол, домашний анализ и прочее, такое не считается красивым, нельзя присуждать такой партии приз. А как же блестящая победа Каспарова над Карповым чёрными с жертвой пешки и ходом g5?! Где там заканчивался домашний анализ, кто это точно знает? А жертва ладьи с Анандом, где заключительная позиция стояла дома у ГК? Разве это снижает ценность красоты партии? Просто, вспомнилось, тогда не высказался.
P.P.S. Замечу, что тогда Карлсен очень хорошо высказался по этому поводу, респект ему. |
Тут есть один существенный момент (на мой взгляд по крайней мере): раньше, во времена Карпова-Каспарова-информаторов, домашнии загатовки были именно этим - плодом многочасовых анализов шахматиста/команды. Сейчас же это плод работы движка. Человеку, разумеется, все равно надо потом сидеть, разбираться, запоминать, но основной криэйтив проссес делает комп. Отсюда и снижение ценности. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206415 |
|
|
|
|
| Cube2: раньше, во времена Карпова-Каспарова-информаторов, домашнии загатовки были именно этим - плодом многочасовых анализов шахматиста/команды. Сейчас же это плод работы движка. Человеку, разумеется, все равно надо потом сидеть, разбираться, запоминать, но основной криэйтив проссес делает комп. Отсюда и снижение ценности. |
Хоть убей, не понимаю разницы.
То, что найдено в практической игре, показывает практическую силу шахматиста. То, что найдено не в игре, представляет чисто научную/теоретическую ценность, как бы оно ни было найдено. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206416 |
|
|
|
|
luhar: | Blackbird22: Каруана-Дин или всё же Магнуса в онлайн?) |
Лучше всё ж Каруану-Дина. Чувствую, у Магнуса с Пашей ничего особенного не будет.. |
тут ещё такой момент - все партии онлайна ничьи. Так что да, лучше Каруану, а не Магнуса) |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206417 |
|
|
|
|
| И никому не интересна принципиальная схватка Ван-Вели - Гири... |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206418 |
|
|
|
|
| MaxML: Эльянов не проиграет. |
Я вообще за то, чтобы Эльянов выиграл турнир. Но жребий немилостив. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206419 |
|
|
|
|
Cube2: MaxML: P.S. В свой время меня на одном шахматном сайте возмутила позиция одного известного журналиста о том, что домашний анализ снижает ценность красивой партии. Также рассуждали об этом и некоторые гроссмейстеры на chesspro, входящие в жюри по выявлению самых красивых партий. Меня тогда это просто поразило! У меня была когда-то книга Карпова, там были приведены по полугодиям отдельно самые красивые миниатюры и отдельно самые теоретически ценные. И самое престижное, когда одна партия получала сразу 2 эти награды Информатора, как красивейшая партия, и как самая важная в теоретическом плане. И после этого я читаю рассуждения некоторых (их было не так много) гроссмейстеров, мол, домашний анализ и прочее, такое не считается красивым, нельзя присуждать такой партии приз. А как же блестящая победа Каспарова над Карповым чёрными с жертвой пешки и ходом g5?! Где там заканчивался домашний анализ, кто это точно знает? А жертва ладьи с Анандом, где заключительная позиция стояла дома у ГК? Разве это снижает ценность красоты партии? Просто, вспомнилось, тогда не высказался.
P.P.S. Замечу, что тогда Карлсен очень хорошо высказался по этому поводу, респект ему. |
Тут есть один существенный момент (на мой взгляд по крайней мере): раньше, во времена Карпова-Каспарова-информаторов, домашнии загатовки были именно этим - плодом многочасовых анализов шахматиста/команды. Сейчас же это плод работы движка. Человеку, разумеется, все равно надо потом сидеть, разбираться, запоминать, но основной криэйтив проссес делает комп. Отсюда и снижение ценности. |
Ну раньше секунданты готовили варианты - шахматист их перепроверял и запоминал.
Сейчас секунданты готовят вариант с движком - шахматист его внимательно изучает и запоминает.
Надо отметить одну деталь: у соперников тоже есть движок, и надо придумать такую идею, которую движок сначала не особо приветствует. То есть творческое начало очень даже присутствует.
И ещё: вариантов всё же очень много, движок сначала, как мы говорили, идею не приветствует, то есть форсированного варианта нет, в партии шахматист должен всё же именно играть. То есть как раз раньше могли найти форсированный выигрывающий вариант, сейчас при наличии компьютера у соперников о форсированном выигрывающем варианте можно забыть, то есть, наоборот, сейчас творчества больше, получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206420 |
|
|
|
|
По поводу своего выигрыша у Ван Вели, Карлсен, оказывается, сказал вот что: “Of course it could have gone differently yesterday, but fortunately I didn't see the opportunities he had so... Ignorance is bliss!”
(Один из переводов идиомы: "Наглость - второе счастье"  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206421 |
|
|
|
|
| Эльянов-Карлсен 0-1 на тридцать седьмом ходу. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206422 |
|
|
|
|
| fedvi18: Эльянов-Карлсен 0-1 на тридцать седьмом ходу. |
Не, не согласен. На 45-м, после контроля.  Пока у Эльянова +0,24. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206423 |
|
|
|
|
Его звание GM будет утверждено в марте. Сегодня Aryan Tari, вместе с Людвигом Хаммером, будет комментировать седьмой тур, и прежде всего, разумеется, Эльянов-Карлсен.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206424 |
|
|
|
|
Почитатель: По поводу своего выигрыша у Ван Вели, Карлсен, оказывается, сказал вот что: “Of course it could have gone differently yesterday, but fortunately I didn't see the opportunities he had so... Ignorance is bliss!”
(Один из переводов идиомы: "Наглость - второе счастье" ) |
Я бы все же не допускал таких вольностей при переводе. Речь идет не о наглости, а о невежестве...
А вообще, Магнус, как правило, значительно более трезво оценивает события, нежели его фан-клуб. Давеча тут мне впятером доказывали, что Великий все это сделал сознательно - а истина, конечно же, в том, что он просто не видел. Хотя у него-то времени было хоть отбавляй.
Понятно, что никто не идеален - но мне здесь видится небрежность. Видимо, просто сыграл быстро, "под цейтнот"... |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206425 |
|
|
|
|
| fedvi18: Эльянов-Карлсен 0-1 на тридцать седьмом ходу. |
Chesspro поставил Эльянов-Карлсен в онлайн??? Шансы Магнуса на выигрыш сильно уменьшились |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206426 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
