|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Не, ну идею Nd8 я увидел только после Rd7.
У Маши было планов громадьё.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208657 |
|
|
|
|
burishin: Почитатель: У женского тенниса поклонников (не поклонниц!!  ) едва ли не больше, чем у тенниса мужского. |
естественно, это не так). |
И это вы знаете откуда?
Цифры телевизионного рейтинга финалов US Open:
2013 год: мужской - 3.4 млн. зрителей, женский - 6.7 млн
2014 год: мужской - 2.2 млн. , женский - 4.5 млн
2015 год: мужской - 3.2 млн., женский - 1.6 млн (но это связано с невообразимым составом финала: Флавия Пеннеттта - Роберта Винчи. Вряд ли можно было представить себе что-то более абсурдное. Это как финал ЧМ по футболу Румыния-Болгария).
| да в теннисе и чемпионов/чемпионов мира нет, как таковых, только рейтинг... |
И что? замените на победителя Уимблдона, скажем. Или на лидера рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208658 |
|
|
|
|
Обережний герой: Не, ну идею Nd8 я увидел только после Rd7.
У Маши было планов громадьё. |
Повторяю, это не идея, а ужас. Лучше бы вы эту хрень не озвучивали - она ничем не лучше, чем то, что было в партии (возможно, это тоже можно было защитить). |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208659 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не знаю, что предложат аналитики Чесспро, но мне в этой позиции за черных больше всего нравится 17...Na5 с идеями с5 или Nc4. Впрочем, и другие варианты выглядят вполне добротно - скажем, Bh4, начиная тревожить белого короля. Главное - на a4 ответить b4, и все на ферзевом фланге в порядке. |
| аналитики Чесспро: чемпионка мира, сделав несколько нормальных ходов, потеряла нить и заиграла пассивно. Черные имели хороший выбор между 17…Na5 18.b3 c5, увеличивая присутствие в центре, или 17…Bh4 с намерением атаковать пешку е5. |
Консенсус, однако. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208660 |
|
|
|
|
На a5 коня уводить страшно, там он будет далеко от королеского фланга, а с d8 он рядом, так что идея имеет смысл, но для комфортной расстановки не хватает времени, приходится вести тяжёлую защиту, для программы это допустимо, а для людей вряд ли.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208661 |
|
|
|
|
| Обережний герой: На a5 коня уводить страшно, там он будет далеко от королеского фланга, а с d8 он рядом, так что идея имеет смысл |
Даже не знаю, что ответить на такое.
Предлагаю еще маневр Bh4 - Qe8 - Be7, чтобы окончательно спрятать все фигуры, которым страшно, в домик.
Уровень дискуссии зашкаливает...
Главное, что совершенно непонятно, зачем вести тяжелую защиту, если у тебя отличная позиция, а защита совершенно не соответствует твоему стилю игры?
Запугали, видимо, Маричку этой Фаней. Против какой-нибудь Погониной она Na5 кинула бы без особых опасений. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208662 |
|
|
|
|
А если бы она проиграла с конём на a5, говорили бы как так можно было загнать коня на край доски при таких грозных слонах и атакующих возможностях белых.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208663 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А если бы она проиграла с конём на a5, говорили бы как так можно было загнать коня на край доски при таких грозных слонах и атакующих возможностях белых. |
Обережный, вы вообще на доску смотрите, когда пишете эту ахинею? Конь на a5 простоял бы от силы пару ходов - либо ворвался бы на с4 с угрозами, либо вернулся бы на с6, но уже за пешкой! Какие там у белых "атакующие возможности"? им бы о душе следовало подумать при таком развитии событий. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208665 |
|
|
|
|
Комментаторы Чесспро поддержали меня: | Марию могло смущать положение коня на краю доски |
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208666 |
|
|
|
|
Я предлагал ход конём на d8 уже после Rd7,
и комп показывает, что в этот момент ход конём на a5 не вёл к равенству.
У меня программа предлагает 18.... Na5 19.Qd3 g6 20.f4 f5 21.ef Qxf6 22.Qf3 Qf7 23.a4 Nc4 24.ab ab. 25.b3 Nb6
26.Kh1 Bd6
27.f5 Kh8
28.Rg1! +0.5
приблизительно та же оценка, что и при 18....Nd8
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208667 |
|
|
|
|
Обережний герой: Я предлагал ход конём на d8 уже после Rd7,
и комп показывает, что в этот момент ход конём на a5 не вёл к равенству. |
Вот же вы упрямый.
Понятно, что Rd7 - ход бессмысленный, который является потерей времени и готовит еще один плохой ход (18....Nd8). Na5 на 17м ходу ведет к небольшому преимуществу чёрных. Но даже на 18-м оно все еще лучше, чем уродливое Nd8 (правда, потерянный темп ведет уже к преимуществу не чёрных, а белых, но все еще небольшому.
У меня программа предлагает для белых 19.Qd3 g6 20.f4 f5 21.ef Qxf6 22.Qf3 Qf7 23.a4 Nc4 24.ab ab. 25.b3 Nb6
26.Kh1 +0.5
приблизительно та же оценка, что и при 18....Nd8 |
Да нету тут никакого +0.5, гонит ваша программа. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208668 |
|
|
|
|
А какой вариант и с какой оценкой предлагает ваша программа?
Моя увеличила оценку до +0.69 после 26.Kh1 Bd6 27.f5 Kh8 28.Rg1!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208669 |
|
|
|
|
Вы меня искренне удивляете, Обережный.
Вы привели длиннейший десятиходовый вариант из ходов, 70% из которых человек с большой вероятностью заменит на другой, и триумфально закончили его ходом - почему-то с восклицательным знаком,- который приводит... к тому, что у белых по-прежнему ничего нет. Ни материального преимущества, ни серьезных угроз.
Нужно ли более наглядное доказательство того, что у белых в исходной позиции тем более ничего нет? И это после того, как черные, по сути, пропустили ход. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208670 |
|
|
|
|
И после 18....Nd8, и после 18....Na5,
чёрные вынуждены упорно обороняться,
где их шансы на успешную защиту лучше, непонятно,
так что осуждать ход конём на d8 нельзя
17....Rd7 ошибка, хотя может и не решающая
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208671 |
|
|
|
|
Анализ конечно полезен, но, по-моему, это так скучно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208672 |
|
|
|
|
да черт вас раздери совсем, Обережный!
Ход Nd8 настолько плох, что даже после Rd7 он все равно хуже Na5. Но это, конечно же, не имеет значения - потому что ходы Rd7 и Nd8 нельзя оценивать отдельно (ежу понятно, что Rd7 делается, чтобы провести Nd8). Поэтому оценивать их надо вместе - а вместе они настолько уступают и 17...Bh4, и (прежде всего) 17...Na5, что даже говорить не о чем.
Надоело толочь воду в ступе. Я все сказал. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208673 |
|
|
|
|
| MaxML: Анализ конечно полезен, но, по-моему, это так скучно. |
Особенно если ходить по цепи кругом, как бестолковый кот учёный. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208674 |
|
|
|
|
Хоть во Львове, хоть в Ростове,
в чистом поле, на Луне,
коль брюнет играет лучше,
у блондина шансов нет.
/ О. Бендер / |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208675 |
|
|
|
|
| В чем необходимость сообщений типа: мы все знаем, кто фаворит; будет разгром и т. п.? Успеем ещё до рассвета накукарекаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208676 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-477-208677 |
|
|
|
|
| Начало разгрома. Худшее впереди. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208679 |
|
|
|
|
Петухи поют проснувшись? - как справедливо заметил чуть выше почтенный VicS.  |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208680 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-477-208682 |
|
|
|
|
Насколько я понял, Укрфан хочет доказать, что М.Музычук играет хорошо. Только вот ходы делает плохие. А так бы...
Что касается "какой-нибудь Погониной", то это - характерное для него хамство. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208684 |
|
|
|
|
Все ругают ход Лd7. Когда он был сделан на доске, мне подумалось, что Мария хочет сдвоить ладьи по вертикали и двинуть d4. При размене конь встанет на d4 и будет контролировать поле f5.
Возможно, выбери она этот план, то проиграла бы еще быстрее. Я к тому, что у черных были активные планы с контригрой наверняка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208687 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Насколько я понял, Укрфан хочет доказать, что М.Музычук играет хорошо. Только вот ходы делает плохие. А так бы...
Что касается "какой-нибудь Погониной", то это - характерное для него хамство. |
Вы бы лучше, Сэд, читали то, что написано, а не то, что вам мерещится.
Доказать я хочу, что тренерская бригада - судя по первым двум партиям - подготовила дебюты нормально, позиции Мария получила хорошие. А вот дальше затрепетала. Если вы отрицаете очевидный факт, что Фаню она (как, наверное, и все остальные дамы) побаивается, а Погонину (как было доказано в финале ЧМ) - нет, то это ваше право. Я никому не могу запретить писать любые бредни:)
А вот точка зрения гроссмейстера:
| Любомир Михалец: я думаю, что в первых двух партиях все шло именно по сценарию Музычук, учитывая то, что китаянка сильнее и опытнее. Хоу Ифань не показала ничего, не было даже грамма перевеса!!! Но найти компьютерные ходы типа С аш4 не под силу даже гросмейстерам-мужчинам!!! Сказалось во второй партии как раз то, что Маричка хуже поняла позицию - вскрывать линию А и вставать пассивно конем на д8 не надо было!!! |
Дальше Любомир написал, что если до матча он оценивал шансы как 80 на 20, то теперь - 60 на 40, и это при том, что китаянка ведет!
К сожалению, я его оптимизма по поводу исхода не разделяю, а вот оценку происходящего - вполне.
Еще одно мнение человека, который "кое-что" понимает в шахматах:
Emil Sutovsky: Сто очков - большая разница. Но иногда и малокалиберка стреляет  А уж Маша, которая год подряд играет на 2600+ , почти без исключений, вполне способна удивить. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-477-208688 |
|
|
|
|
| Пока ничего неожиданного не происходит. Подготовка у Марии, наверное, неплохая, но в целом Хоу играет лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208690 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Доказать я хочу, что тренерская бригада - судя по первым двум партиям - подготовила дебюты нормально, позиции Мария получила хорошие.
А вот точка зрения гроссмейстера:
| Любомир Михалец: я думаю, что в первых двух партиях все шло именно по сценарию Музычук, учитывая то, что китаянка сильнее и опытнее. Хоу Ифань не показала ничего, не было даже грамма перевеса!!! Но найти компьютерные ходы типа С аш4 не под силу даже гросмейстерам-мужчинам!!! Сказалось во второй партии как раз то, что Маричка хуже поняла позицию - вскрывать линию А и вставать пассивно конем на д8 не надо было!!! |
|
У вас противоречие с мнением Любомира. Что значит тренерская бригада нормально подготовила дебют, если позицию на выходе из дебюта ты плохо понимаешь?
Но с одним я согласен, что спорить кто виноват в том, что Мария в партии "ушла в пассив"-команда или сама Мария, бессмысленно. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208691 |
|
|
|
|
Пока что черными китаянка уравняла и быстро засушила, а белыми в редко применяемом в последние годы открытом варианте, на который она могла специально не готовиться создала опасную атаку и победила (разумеется, после нескольких ошибок соперницы).
Но 2 партии маловато для оценки игры - в какой форме Музырчук можно будет сказать по тому, как она будет использовать белый цвет в следующих партиях.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208692 |
|
|
|
|
| FIBM:У вас противоречие с мнением Любомира. Что значит тренерская бригада нормально подготовила дебют, если позицию на выходе из дебюта ты плохо понимаешь? |
именно так. Когда сдвоились белые пешки на королевском, позиция стала менее стандартной и Мария "поплыла" в оценке происходящего на доске.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208693 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
