|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: crimson:
странно, что у венгров 217, вроде как финны норвежцев не обошли, а если так, то им не должны были в рейтинге считать 4-0 против финнов, а должны были 2.5-1.5 против норвежцев, а если так, то у них 205 и бронза у Франции |
Если "наименьшее количество" матчевых очков одинаково у двух соперников (у финнов и норвежцев, по 8), то в расчет берется тот, с кем результат личной встречи лучше (4-0 с финнами).
Армян выручили в последнем туре исландцы, венгров - финны, а вот у бедных французов ни одного счета 4-0 за душой не оказалось.
И вообще, все до одного (!) соперники Армении в последнем туре сыграли "как надо", принеся ей почти 40 (!) пунктов бергера дополнительно. |
и кстати, не все до одного, если б Германия выиграла Азербайджан, а Россия выиграла у Венгрии, TBA2 был бы больше, а если Франция сыграла бы вничью с Голландией, то был бы больше разрыв по этому показателю с венграми ))
но это так, буквоедство конечно |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203600 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-475-203601 |
|
|
|
|
Что до сборной России (мужской), то управляема она или "самоуправляема", я не знаю, но в кои веки сыграли собранно. И управились  .
Два прокола на досках, но ни одного командного проигрыша - вот что важно. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203602 |
|
|
|
|
crimson:
и кстати, не все до одного, если б Германия выиграла Азербайджан, ... |
Тут я самую малость ошибся, правда.
Но главное - это именно проигрыш норвежцев полякам оказался решающим в распределении серебра и бронзы. Бартель и Кемпинский помогли Армении и Венгрии и утопили Францию. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203603 |
|
|
|
|
Я, конечно, понимаю, что меня троллят (далек от мысли, что большинство участников форума, по бессмертному выражению, тупы-ы-ые). Однако с огорчением предполагаю, что некоторые все же верят в то, что они пишут. Казалось бы, флаг им в руки... Но сделаю еще одну попытку объяснить.
Вот в прошлом году во Львове проводился чемпионат Украины по шахматам. Там играли, в числе прочих, Василий Иванчук, Павел Эльянов, Руслан Пономарёв. Естественно, каждый из них ехал на чемпионат выигрывать - какую еще цель может ставить для себя гроссмейстер такого ранга на таком турнире? Однако победу одержал Юрий Кузубов (who?). Является ли это большим успехом для Юрия? Безусловно. Меняет ли это что-то в оценке турнира, как второ- (если не третье-) разрядного? Нет, конечно. Является ли 7е место (и 50%) Иванчука неудачей? Конечно. Значима ли она? Конечно, нет. Перестал ли бы этот турнир быть второ- (или третье-) разрядным, если бы его выиграл Иванчук или Эльянов? Конечно, нет. Была бы эта победа важна для кого-то из них? Конечно, нет.
Надеюсь, я ответил на вопросы. Больше возвращаться к этому не намерен, дальнейший троллинг бесполезен. Благодарю за внимание. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203604 |
|
|
|
|
Как ни странно, но количество избыточного восторга по поводу победы сборной России (наконец-то, выступили в соответствии с рейтингом) все же уступает количеству попыток поупражняться в остроумии относительно результата сборной Украины. Казалось бы, праздник на твоей улице - радуйся (если считаешь, что тут есть чему радоваться), но нет - чужой провал слаще собственного успеха. Конечно, к большей части пользователей это не относится, но определенный костяк подобных "комментаторов" всегда в строю. Это если в целом.
Если по моментам. А Укрфан это Сулыпа? Нет? Так почему к нему какие-то претензии? Согласен с Максом, что такие заявления перед турниром ничем хорошим не заканчивается. Разница в том, что шуточки в адрес Сулыпы были бы гораздо уместнее, чем в адрес Укрфана или других "притихших украинских болельщиков", только вот что первому, что второму это до одного места.
По ЧМ и ЧЕ. Помимо Китая и США добавил бы еще Кубу и Индию, которые в последнее время выступали посолиднее "некоторых".
По турниру в целом. В очередной раз заметил, что когда нет каких-то особых ожиданий, нет и расстройства от неудачного выступления. Плюс за турниром не получалось следить постоянно, что привело к казусу, что я пропустил тур, когда женская сборная Украины проиграла Грузии, и был твердо уверен, что после ничьей с Россией у нас поровну очков  Девушки сыграли отлично. Мужчины в целом плохо, но если разделить на отдельные личности, то выделил бы Эльянова. Досадное поражение от Фрессине (не по игре - по времени), много уверенных побед, ничья с Грищуком, неплохая прибавка к рейтингу - все это дает повод надеяться, что нынешний взлет Паши это всерьез и надолго. А вот кто расстроил, так это Криворучко. Я не слишком внимательно смотрел партии, больше на оценку позиции, но минимум 2 раза у него были партии с оценкой в миттельшпиле (не эндшпиле, где и +3 бывает, что ничего не значит) примерно +0,8 +0,9. И эти партии он сводил вничью, хотя исходя из текущего счета в матче, нужно было бороться за победы. Не знаю, может, там не было перевеса или возможности бороться за победу, но в целом как-то расстроила эта ситуация  |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203605 |
|
|
|
|
Ukrfan: Обережний герой: Когда-то говорили, что в футболе сложнее попасть в призы на чемпионате Европы чем мира, где было больше проходных команд.
Но потом пришла Греция... |
Сначала Дания. |
чемпионат Европы по футболу без участия Бразилии и Аргентины? Фи!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203606 |
|
|
|
|
| Annihilator: В очередной раз заметил, что когда нет каких-то особых ожиданий, нет и расстройства от неудачного выступления. |
| я пропустил тур, когда женская сборная Украины проиграла Грузии |
Третий. Маричка выиграла, старшая сестра вничью, а вот Жукова и Гапоненко провалились (при том, что в остальных матчах шли, как буря).
Что огорчило - поражение Ани Музычук от Лагно. И потому, что привело к проигрышу турнира, и по... другим понятным причинам. Однако, как ни печально, в связи с последними выступлениями Ани это не удивило. Скорее, сюрпризом стала ее надежная игра в остальных матчах (а она единственная сыграда без замен). |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203607 |
|
|
|
|
Yan Nepomniachtchi @lachesisq 4 ч.4 часа назад
Victoryyyyyy! |
Еще один "троль"
Не знаю, правда, что этот термин в точности обозначает. А без конца повторять: "Кубок мира - полуфарсовое состязание", "Командный чемпионат Европы - второстепенный турнир" - это просто "точка зрения", это не троллинг, нет?
Ну, значит, нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203611 |
|
|
|
|
Почитатель: crimson:
и кстати, не все до одного, если б Германия выиграла Азербайджан, ... |
Тут я самую малость ошибся, правда.
Но главное - это именно проигрыш норвежцев полякам оказался решающим в распределении серебра и бронзы. Бартель и Кемпинский помогли Армении и Венгрии и утопили Францию. |
я уже согласился с вами, что нашим отчасти повезло )
а так, если бы да кабы разные бывают, не проиграй Сергей в предыдущем туре, в последнем все могло сложится иначе, ну и наоборот, не ошибись Грищук в цейтноте, нашим бы сегодня никакая медаль бы не досталась |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203612 |
|
|
|
|
Это прекрасно и надо на цитаты растаскивать:
"избыточного восторга ", "наконец-то, выступили в соответствии с рейтингом", "праздник на твоей улице - радуйся (если считаешь, что тут есть чему радоваться)".
Ну и батхёрт фана тоже доставляет:
"Чемпионат Европы сам по себе никого не волнует - второстепенный турнир."
Прелестно, прелестно!
Из меня так и прёт избыточный восторг по поводу золотого дубля, не в дележе, без поражений, сыграв со всеми сильнейшими командами самых сильных игроков старого света за минусом жутко расстроенного Гельфанда и ко (он говорил что медаль в таком второстепенном турнире почему то поднимет престиж Израиля). Хотя конечно радоваться тут нечему ведь с таким то гигантским отрывом по рейтингу, у мужчин первые плюс целых 17 пунктов относительно Украины (2743 vs 2725) и девушки вторые в целых 14 пунктов относительно Украины по другому быть и не могло. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203613 |
|
|
|
|
| Наши все прибавили в рейтинге? |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203616 |
|
|
|
|
О, а на ком-то шапка сама загорелась 
Фраза "Чемпионат Европы - второстепенный турнир" - это не троллинг хотя бы потому, что использовалась в ответ на троллинг, а не наоборот. Если же буквально, то это третьестепенный турнир после ОИ и ЧМ (каждый сам определяет, кто у него на первом месте - ОИ или КМ), а если вы считаете, что это турниры одного ранга, то у меня для вас плохие новости. Впрочем, Укрфан на примере с чемпионатом Украины уже так разжевал, разве что в рот не положил.
Чем дольше длится эта дискуссия, тем сильнее подтверждается тезис про чужое горе. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203617 |
|
|
|
|
| У Антона в матче с Карлсеном шансов нет. Вообще. Это я вам как поклонник Коробова говорю. А вот у Широва против Крамника (разница 120 пунктов) есть примерно те самые 35%. Так что все эти рейтинговые аналогии полная чушь. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203618 |
|
|
|
|
crimson: я уже согласился с вами, что нашим отчасти повезло )
|
Да молодцы ваши, о чем разговор! А без везения и не бывает.
Levon Aronian @LevAronian
Silver at Euro Team Champs! Congrats to Gabriel Sargissian for crossing 2700 mark and to Hrant Melkumyan for being consistent as a mule! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-475-203619 |
|
|
|
|
Мужская сборная России наконец-то сыграла в свою силу. При нынешнем уровне конкуренции этого не всегда хватает для первого места, но в этот раз хватило. Помогло неудачное выступление традиционно сильных украинской и азербайджанской сборной. Свидлер сверхуверенно закрыл первую доску. Томашевский и Яковенко были надежны и приносили важные в турнирном отношении очки. Непомнящий проиграл одну партию, зато выиграл три. Думаю, все они заслужили оценку "хорошо". Только Грищук несколько разочаровал, но зато он принес важнейшее очко в матче с французами.
Армяне - большие молодцы! В очередной раз доказали, что в их команде 1+1=3. Даже неудачи Мовсесяна не помешали занять второе место. Ну а венгры просто прыгнули выше головы. Для них третье место - отличное достижение.
В женском турнире играли три сборные, на голову превосходящие других и примерно равные по силам друг другу. Украинки выглядели очень мощно, но в матчах с прямыми конкурентами допустили осечки, поэтому только серебро. Думаю, на олимпиаде и чемпионате мира они будут одними из главных фавориток, если не главными. Мария Музычук сейчас явно сильнейшая шахматистка Европы. Грузинки сыграли слабее ожидаемого, поэтому всего лишь бронза. Ну и очень хорошо сыграли россиянки. Несмотря на три досадных прокола Гуниной и осечку Бондарук, чемпионат получился выдающимся. Хороша была и Саша старшая, и Катя. Но особенно порадовала Саша маленькая. Девушке только 17, а она уже в мировой двадцатке. Потенциал у нее огромный. Скорее всего, не уровня Юдит Полгар. И даже, наверное, не уровня Хоу Ифань. Но побороться за взрослую корону она, уверен, рано или поздно сможет. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203620 |
|
|
|
|
Почитатель: crimson: я уже согласился с вами, что нашим отчасти повезло )
|
Да молодцы ваши, о чем разговор! А без везения и не бывает.
Levon Aronian @LevAronian
Silver at Euro Team Champs! Congrats to Gabriel Sargissian for crossing 2700 mark and to Hrant Melkumyan for being consistent as a mule! |
|
вот с Левоном на 100% соглашусь, это именно те две самые важные цели, которых достигла наша команда, первое немного формально, но все равно важно для меня, а второе так и совсем отлично, наконец-то у нас появился молодой парень, который играет в сборной именно в том духе, которым сборная наша и славится ) |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203621 |
|
|
|
|
vitadem: Мужская сборная России наконец-то сыграла в свою силу. При нынешнем уровне конкуренции этого не всегда хватает для первого места, но в этот раз хватило. Помогло неудачное выступление традиционно сильных украинской и азербайджанской сборной. Свидлер сверхуверенно закрыл первую доску. Томашевский и Яковенко были надежны и приносили важные в турнирном отношении очки. Непомнящий проиграл одну партию, зато выиграл три. Думаю, все они заслужили оценку "хорошо". Только Грищук несколько разочаровал, но зато он принес важнейшее очко в матче с французами.
Армяне - большие молодцы! В очередной раз доказали, что в их команде 1+1=3. Даже неудачи Мовсесяна не помешали занять второе место. Ну а венгры просто прыгнули выше головы. Для них третье место - отличное достижение.
В женском турнире играли три сборные, на голову превосходящие других и примерно равные по силам друг другу. Украинки выглядели очень мощно, но в матчах с прямыми конкурентами допустили осечки, поэтому только серебро. Думаю, на олимпиаде и чемпионате мира они будут одними из главных фавориток, если не главными. Мария Музычук сейчас явно сильнейшая шахматистка Европы. Грузинки сыграли слабее ожидаемого, поэтому всего лишь бронза. Ну и очень хорошо сыграли россиянки. Несмотря на три досадных прокола Гуниной и осечку Бондарчук, чемпионат получился выдающимся. Хороша была и Саша старшая, и Катя. Но особенно порадовала Саша маленькая. Девушке только 17, а она уже в мировой двадцатке. Потенциал у нее огромный. Скорее всего, не уровня Юдит Полгар. И даже, наверное, не уровня Хоу Ифань. Но побороться за взрослую корону она, уверен, рано или поздно сможет. |
Вот хороший пример адекватной оценки ЧЕ. Мне Яковенко запомнился еще тем, что, имея примерно такую же оценку в нескольких партиях, как и Криворучко, он доводил эти партии до победы, что влияло на итоговый результат. Эдакий антиКриворучко вышел. Очень уверенное выступление. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203622 |
|
|
|
|
Annihilator:
Вот хороший пример адекватной оценки ЧЕ. Мне Яковенко запомнился еще тем, что, имея примерно такую же оценку в нескольких партиях, как и Криворучко, он доводил эти партии до победы, что влияло на итоговый результат. Эдакий антиКриворучко вышел. Очень уверенное выступление. |
Да, Яковенко в нескольких партиях просто образцово перекатал. Еще с Ткачевым довел бы эндшпиль по победы, вообще было бы отличное выступление. Но, как говорится, и так неплохо вышло. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203624 |
|
|
|
|
Annihilator:
Чем дольше длится эта дискуссия, тем сильнее подтверждается тезис про чужое горе. |
| Annihilator: Как ни странно, но количество избыточного восторга по поводу победы сборной России (наконец-то, выступили в соответствии с рейтингом) все же уступает количеству попыток поупражняться в остроумии относительно результата сборной Украины. Казалось бы, праздник на твоей улице - радуйся (если считаешь, что тут есть чему радоваться), но нет - чужой провал слаще собственного успеха. Конечно, к большей части пользователей это не относится, но определенный костяк подобных "комментаторов" всегда в строю. |
Где Вы все это взяли - что кто-то здесь радуется неудаче сборной Украины? Я пропустил, не вспомню даже ни одной "попытки". Но если это и промелькнуло у кого-то и вам не показалось - не берите в голову.
(Но думаю - показалось) |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203625 |
|
|
|
|
vitadem: Мужская сборная России наконец-то сыграла в свою силу. При нынешнем уровне конкуренции этого не всегда хватает для первого места, но в этот раз хватило. Помогло неудачное выступление традиционно сильных украинской и азербайджанской сборной. Свидлер сверхуверенно закрыл первую доску. Томашевский и Яковенко были надежны и приносили важные в турнирном отношении очки. Непомнящий проиграл одну партию, зато выиграл три. Думаю, все они заслужили оценку "хорошо". Только Грищук несколько разочаровал, но зато он принес важнейшее очко в матче с французами.
Армяне - большие молодцы! В очередной раз доказали, что в их команде 1+1=3. Даже неудачи Мовсесяна не помешали занять второе место. Ну а венгры просто прыгнули выше головы. Для них третье место - отличное достижение.
В женском турнире играли три сборные, на голову превосходящие других и примерно равные по силам друг другу. Украинки выглядели очень мощно, но в матчах с прямыми конкурентами допустили осечки, поэтому только серебро. Думаю, на олимпиаде и чемпионате мира они будут одними из главных фавориток, если не главными. Мария Музычук сейчас явно сильнейшая шахматистка Европы. Грузинки сыграли слабее ожидаемого, поэтому всего лишь бронза. Ну и очень хорошо сыграли россиянки. Несмотря на три досадных прокола Гуниной и осечку Бондарук, чемпионат получился выдающимся. Хороша была и Саша старшая, и Катя. Но особенно порадовала Саша маленькая. Девушке только 17, а она уже в мировой двадцатке. Потенциал у нее огромный. Скорее всего, не уровня Юдит Полгар. И даже, наверное, не уровня Хоу Ифань. Но побороться за взрослую корону она, уверен, рано или поздно сможет. |
+ |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203626 |
|
|
|
|
| кстати, любопытная статистика - единственной командой, где все сыграли в плюс относительно своего рейтинга оказалась Литва, занявшая 26 место, во всех других как минимум один из пяти потерял в рейтинге |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203627 |
|
|
|
|
vitadem: Paragelmen: Однодворец: BillyBones: Однодворец:
Посмотрел ради любопытства - 150 очков разницы в рейтинге с Ифань. Многовато будет. |
Так кто ж говорит, что мало? 
Но Мария, видно, очень серьезно занимается и, похоже, с нужными людьми. По моему скромному, очень сильно прибавила за последние полгода. |
Отлично, если сможет составить конкуренцию. Но Фаня в 50 лучших уверенно входит, тут засомневаешься. |
Я не спорю, что Фаня фаворит. Но давайте все-таки не будем передергивать. Она в топ 50 мужчин никогда не входила. Разница в рейтинге на сегодня не 150, а 141. С учетом прибавки Музычук 19 пунктов за этот турнир, остается 122 пункта разницы. Плюс, Мария еще достаточно молодая шахматистка и надеюсь, сможет еще прибавить. |
Разница в 122 пунктов - это довольно много. Это разница между рейтингами Карлсена и Коробовым, например. Шансы у Марии, безусловно, есть. Примерно как у Антона в матче с Магнусом.
Мария молода и прогрессирует. Но Ифань еще моложе и тоже не стоит на месте.
При этом, уверен, большинство на форуме желает ей всяческих успехов и будет болеть за нее в матче с Хоу. Я точно буду. |
Можно только вспомнить, что еще больше у Карлсена разница с Иванчуком и Непомнящим. Но матч норвежца с любым из них было бы любопытно посмотреть (хотя всюду он фаворит, да).
В общем, будет работать - шансы есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203629 |
|
|
|
|
vitadem: Ну а венгры просто прыгнули выше головы. Для них третье место - отличное достижение.
|
у них еще и серебро крайней олимпиады. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203631 |
|
|
|
|
polikop: vitadem: Ну а венгры просто прыгнули выше головы. Для них третье место - отличное достижение.
|
у них еще и серебро крайней олимпиады. |
Да. И тогда они тоже прыгнули выше головы. И это при том, что за них играла Полгар, да и Леко был еще не так вял, как в этот раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203632 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-475-203633 |
|
|
|
|
Итак, краткий итог по выступлению наших девушек.
Второе место. Серебро. В целом выступили очень хорошо. Повторюсь- ничья в партии Ушениной с россиянкой давала нам золото. Общая оценка команде 4++... также ошибся капитан, не поставив Ушенину(после стартовых двух побед подряд) на матч с грузинками.
Если каждая шахматистка прибавила в рейтинге –это значит, что каждая выступила даже выше своего уровня.
Имеем:
Первое место по командным очкам, 27.5 очков в 9 турах, по 3.06 за матч.
7.5 очков из 8 - против 4ой и 5ой команды турнира; две сухих победы в 7 и 8 турах; 11.5-0.5 в последних 3 матчах- фантастические показатели.
У нас: лучший игрок чемпионата, лучший игрок турнира по according Points, according Ratingperformance, according percent; лучший результат на 1ой доске, вторые места в рейтинге лучших на 3ой и 4ой доске. Лучший ratingperformance на 3 доске. 3 девочки в топ-10 ро общему according percent.
Теперь по персоналиям:
Мария: 8 очков в 9 партиях, +6, 6 побед, + 19 к своему уже итак высочайшему рейтингу. Победы в ключевых партиях с двумя первыми командами по рейтингу (грузинкой и россиянкой).
Лучший игрок турнира по according Points, according Ratingperformance, according percent.
Оценка: 5++(Превосходно. Безусловный лидер команды, окончательно стала играть сильней сестры (хотя еще год назад их отец говорил, что Анна играет лучше). Форма радует перед матчем за мировую корону.
Анна: 5.5 из 9. +2. по сути 5.5 из 8 (т.к. была технич. баранка в 1ом туре). + 1.2 к рейтингу. Начала слабо из-за ситуации в первом туре. Потом розыгралась: 4 победы в последних 6 партиях. Но ключевую партию с самым принципиальным соперником-сбежавшей играть за россию украинкой, таки проиграла. Оценка: 4- (нормально).
Жукова: 6 из 8. +4. заключительный рывок: 4.5 из 5. +7.9 к рейтингу . Второе место на 3 доске. Лучший ratingperformance на 3 доске. Оценка: 5-(очень хорошо).
Ушенина: 6 из 7. +5. +11.7 к рейтингу. Второе место на 3 доске. В общем отлично, но старая проблема загонять себя в цейтнот осталась. Так и получилось в партии с россиянкой, поражение в которой лишило нас золота. Оценка: 5(отлично).
Гапоненко 3 из 4. +2. играла мало. В общем высупила в свою силу. +2.2 к рейтигу. Оценка: 4(хорошо). |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203634 |
|
|
|
|
По мужчинам:
5 место, 3 командных поражения.
Общая оценка: 3- (плохо).
Василий: 3.5 из 8. -1, всего1 победа, 2 поражения. -10.5 к рейтингу. На первую доску уже явно не тянет. Оценка: 2(очень плохо).
Павел: 5 из 7 . +3. 4 победы. +7 к рейтингу. 2ое место по ratingperformance и according percent на 2ой доске. Локомотив команды. Оценка: 5(отлично) ( если бы не зевок с французом была бы 5+).
Криворучко: 3.5 из 7 . 1 победа шахматиста с рейтингом 2717на 3ой доске- это мало. Также проигрывать игроку с рейтингом 2567 непозволительно. -6.4 к рейтингу. Оценка: 3-(плохо).
Коробов: 4.5 из 7. +2. в свою силу. ровно, без поражений . -0.6 к рейтингу. Должен был играть в ключевом матче с Россией вместо Арещенко. Оценка: 4- (нормально).
Арещенко: 3.5 из 7, два поражения, -10.1 к рейтингу. Оценка: 3-(плохо).
Уверен: опытные в командых турнирахПономарев и Моисеенко в составе вместо Криворучко и Арещенко и были бы минимум в тройке. |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203636 |
|
|
|
|
исландские легенды подкачали. зато почтенный Александр Генрихович в порядке: 5 из 8 на первой доске, +8 рейтинга. 62 года человеку.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203637 |
|
|
|
|
| кто скажет - не выставление Найдича в матче сГерманией - это контрактное обязательство или сугубо выбор капитана? |
|
|
| номер сообщения: 16-475-203641 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
