|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Michael_S:
Как Тигран Вартанович, "слишком много вижу за соперника, того, чего сам он не видит" ? |
Отчасти, но природа другая.
Петросян был выдающимся тактиком - и именно поэтому (в классических партиях) редко бросался в кавалерийские атаки типа накамуриной: видел опровержения.
А Аниш не делает глупостей в дебюте - потому что все их элиминировал при подготовке. Но остальные стадии пока не на таком уровне. На высоком, но не на таком.
Проблемы примерно те же, что у Марии Музычук в матче с Фаней (с поправкой на 200 единиц рейтинга). Но разница в том, что Аниш играет в присущем ему стиле, органично - а Марии пришлось действовать в несвойственной манере. Впрочем, не решили - пока! - ни она, ни он. Но у обоих еще все впереди (надеюсь). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212309 |
|
|
|
|
| Итак, сегодня Карякин-Каруана. Цена партии миллион долларов. Давно не было такой дорогой партии |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212310 |
|
|
|
|
| Hogofogo: Итак, сегодня Карякин-Каруана. Цена партии миллион долларов. Давно не было такой дорогой партии |
Да прямо миллион. Еще один любитель попреувеличивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212311 |
|
|
|
|
| Мне, кстати, едва ли не более любопытной представляется партия Накамура-Аронян. От партии лидеров я (в шахматном смысле) ничего особенного не жду, а вот эти парни могут порадовать. И вполне на три исхода. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212312 |
|
|
|
|
Про парадигмы, "с точки зрения" и "в самом деле".
Почему это достойный победитель турнира для нас только тот, кто достойно выступит в матче?
По моему, какой-то перебор.
Вообще, "на вас не угодишь". Кто-то на голову выше остальных - тоска. Ноздря в ноздрю у финиша - где справедливость? И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212313 |
|
|
|
|
Michael_S: FIBM: Michael_S: Что против Магнуса у него, на сегодня, наибольшие шансы, по-моему мало кто спорит.
Но как он на него выйдет с таким миролюбием? |
Никакого специального миролюбия у Гири -нет. Главное преимущество Гири, что он один из наиболее "знающих" (а может и самый знающий) в шахматах, но шахматы это, во-первых, не только знания, ну и от большого знания могут, иногда, появляться дополнительные проблемы.  |
Как Тигран Вартанович, "слишком много вижу за соперника, того, чего сам он не видит" ? |
Типа такого. Кроме этого, еще и достаточно сложно соперникам с ним играть (даже белыми): либо ты ничего не получаешь в "стандартном" дебюте как Карякин-Гири, либо играешь "ерунду" Топалов-Гири и получаешь только хуже. Поэтому самый правильный план для игры с Гири в турнире претендентов (в матче все по другому, конечно): "Сыграю я в ничью, а выигрывать буду у менее знающих людей  , все равно с ничьими Гири не конкурент за первое место". Победить в турнире претендентов игрокам типа Гири?-только Кюрасао. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212314 |
|
|
|
|
| Hogofogo: Итак, сегодня Карякин-Каруана. Цена партии миллион долларов. Давно не было такой дорогой партии |
Если посмотреть на призовой фонд прошлого матча - то цена ее от 400 до 600 тысяч евро :) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212315 |
|
|
|
|
ЛХаритон: КирМих: Что ж, господа, вот уже и ждет нас кульминация турнира.
Быстро он пролетел: казалось только вчера стартовали. |
Весьма объективная оценка, и прекрасно написано! |
Да, хороший обзор. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212316 |
|
|
|
|
| FIBM:Победить в турнире претендентов игрокам типа Гири?-только Кюрасао. |
Не совсем понял, что такое "только Кюрасао". В Кюрасао Петросян набрал +8 (в пересчете на двухкруговой турнир - +4). Если бы Гири набрал тут столько же, все остальные сосали бы лапу.
Да, из ближайших конкурентов он выиграл только один раз у Фишера. А Карякин? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212317 |
|
|
|
|
Alex_Dp: | Hogofogo: Итак, сегодня Карякин-Каруана. Цена партии миллион долларов. Давно не было такой дорогой партии |
Если посмотреть на призовой фонд прошлого матча - то цена ее от 400 до 600 тысяч евро :) |
Вот. Это уже ближе к истине.
Если учесть матожидание победы претендента - то где-то 430-450 тысяч. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212318 |
|
|
|
|
Насчет партии Каруана-Свидлер: обычно Юрий (Ukrfan) критикует гроссов, а я защищаю, но на этот раз, похоже, мы оба займем обратные позиции  . Не соглашусь и с Эмилем Сутовским. Хотя позиция Филидора и не причислена Дворецким к обязательному знанию, мне кажется, она, как и несколько других из окончания "Л+С-Л", как, например, и матование слоном и конем, основные теоретические позиции пешечников и ладейников, некоторые позиции окончания "Л+п-С" и еще кое-что (всего сразу не упомню, но этого не так уж и много) должны входить в "джентльменский набор" гроссмейстера высокого класса, так, чтобы и на седьмом часу игры, и вниз головой, и будучи разбуженным среди ночи, он мог исполнить правильное решение. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212319 |
|
|
|
|
Ukrfan: Alex_Dp: | Hogofogo: Итак, сегодня Карякин-Каруана. Цена партии миллион долларов. Давно не было такой дорогой партии |
Если посмотреть на призовой фонд прошлого матча - то цена ее от 400 до 600 тысяч евро :) |
Вот. Это уже ближе к истине.
Если учесть матожидание победы претендента - то где-то 430-450 тысяч. |
Ну имиджевые приобретения тоже много стоят, бесплатный пропуск в следующий турнир претендентов к тому же. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212320 |
|
|
|
|
Разговоры о том, кто достоин быть победителем турнира, а кто нет - отдают вкусовщиной. Если вспомнить лондонский турнир, то его победителю можно было задавать те же вопросы о достоинстве. Шахматы, к счастью, не фигурное катание, здесь есть объективные показатели, по которым определяется победитель.
Одно бесспорно, при дележе первого места, для определения победителя необходимо проводить дополнительное соревнование. Его формат может быть разным, главное, что претендента на матч с чемпионом мира не дело выявлять по туманным доп. показателям.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212321 |
|
|
|
|
| Не, ну вы реально думаете, что Карякин не сможет удержать белый цвет против Каруаны, что ли?! Захрочет - отсушит так, что мало не покажется.. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212322 |
|
|
|
|
| mickey:должны входить в "джентльменский набор" гроссмейстера высокого класса, так, чтобы и на седьмом часу игры, и вниз головой, и будучи разбуженным среди ночи, он мог исполнить правильное решение. |
Мне, при всем уважении к вам, не совсем понятно в этом контексте значение слова "должны". Так что теперь - Каруана уже не гроссмейстер высокого класса? а Свидлер? а Шорт?
На практика получается, что освоение данной конкретной позиции до такой степени, которой взыскуете вы, видимо, требует стольких усилий, что по факту не окупается. Ведь усилия, потраченные на это, не будут потрачены на что-то другое.
Мне вот кажется, что гроссмейстер высокого класса даже в кошмарном сне не должен делать таких ходов, как анандовские Ba6 против Карякина или, тем более, N:c3 против Каруаны. Но ведь Ананд - несомнено, гроссмейстер не просто высокого, но сверхвысокого класса, как и Гири, который выпустил Каруану, имея "всего" 4 лишние пешки и выигрыш "как угодно", даже после предыдущих ошибок. Но - на практике - мы видим то, что видим. И это требует осмысления. Как вы думаете, какая польза будет от того, что мы скажем Ананду, что он не должен был брать на с3, а Каруане - что надо было выигрывать у Свидлера? Они сами это знают... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212323 |
|
|
|
|
| mickey: Насчет партии Каруана-Свидлер: обычно Юрий (Ukrfan) критикует гроссов, а я защищаю, но на этот раз, похоже, мы оба займем обратные позиции . Не соглашусь и с Эмилем Сутовским. Хотя позиция Филидора и не причислена Дворецким к обязательному знанию, мне кажется, она, как и несколько других из окончания "Л+С-Л", как, например, и матование слоном и конем, основные теоретические позиции пешечников и ладейников, некоторые позиции окончания "Л+п-С" и еще кое-что (всего сразу не упомню, но этого не так уж и много) должны входить в "джентльменский набор" гроссмейстера высокого класса, так, чтобы и на седьмом часу игры, и вниз головой, и будучи разбуженным среди ночи, он мог исполнить правильное решение. |
Интересно. А кто вы думаете из современных топов точно бы исполнил? Карлсен, например, исполнил бы? Крамник? Насчет кого нибудь есть сто-процентовая уверенность?
И ещё вопрос. Не подкол или че-нибудь, а именно вопрос: Вы сами, Михаил, знаете это на зубок? Точно бы исполнили на 7-ом часу игры? И если шире: гроссы старшего поколения такие позиции лучше знают? Очень интересно услышать Ваше мнение. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212324 |
|
|
|
|
Vova17:
Одно бесспорно, при дележе первого места, для определения победителя необходимо проводить дополнительное соревнование. |
Забавно, когда после длительных споров на эту тему применяется оборот "бесспорно". Смысл его в данном контексте загадочен. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212325 |
|
|
|
|
Vova17: Разговоры о том, кто достоин быть победителем турнира, а кто нет - отдают вкусовщиной. Если вспомнить лондонский турнир, то его победителю можно было задавать те же вопросы о достоинстве. Шахматы, к счастью, не фигурное катание, здесь есть объективные показатели, по которым определяется победитель.
Одно бесспорно, при дележе первого места, для определения победителя необходимо проводить дополнительное соревнование. Его формат может быть разным, главное, что претендента на матч с чемпионом мира не дело выявлять по туманным доп. показателям. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212326 |
|
|
|
|
Cube2:
Интересно. А кто вы думаете из современных топов точно бы исполнил? Карлсен, например, исполнил бы? Крамник? Насчет кого нибудь есть сто-процентовая уверенность? |
Откуда она может быть, априори? она может быть (и то, конечно, нужно проверить) только у тех, кто говорит о себе.
| Вы сами, Михаил, знаете это на зубок? Точно бы исполнили на 7-ом часу игры? |
Вопрос, думаю, риторический. Из сказанного ясно, что Михаил - знает. А исполнил ли бы он на 7м часу игры... Какой смысл будет иметь сказанное им "да"? Только тот, что он так думает.
Кстати, подобная беседа уже была. В связи с Аней Ушениной и матом С+К. И в ней почтенный mickey отстаивал ту же точку зрения. Однако я согласен с Сутовским: уровень сложности этих задач - совершенно разный. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212327 |
|
|
|
|
Cube2:
Интересно. А кто вы думаете из современных топов точно бы исполнил? Карлсен, например, исполнил бы? |
Карлсен как раз и исполнил (Карлсен-Свидлер). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212328 |
|
|
|
|
FIBM:
Карлсен как раз и исполнил (Карлсен-Свидлер). |
Карлсен исполнил не совсем то. Там Свидлер ошибся грубее. И лимита ходов не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212329 |
|
|
|
|
| luhar: Не, ну вы реально думаете, что Карякин не сможет удержать белый цвет против Каруаны, что ли?! Захочет - отсушит так, что мало не покажется.. |
Однако есть на борьбу черными грюнфельд плюс староиндийка против д4 и сициалианка против е4
Хотя... в полузакрытых индийских началах на мой взгляд, более всего мешает черным получить грозную инициативу с перехватом фианкетирование королевского слона - а в сициалинке сбивает накал борьбы закрытая система с... фианкетированием королевского слона
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212330 |
|
|
|
|
Кроме всего прочего во вторник организаторы организуют для победителя круг почёта по Москве.
Для этого из цирка возьмут слона, оденут его в расшитую золотом парчу с шахматными рисунками,
и победитель сидя на нём сделает несколько кружков по Красной Площади, где любители смогут тоже подняться на слона и сфотографироваться с претендентом.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212331 |
|
|
|
|
мнение уважаемого Николая о тайбрейке из чата:
| bazar: Сам обычай в важных отборках щитать дополнительные показатели - мерзкое жлобство, могли бы и сэкономить на лишний выходной +пару игровых дней. Но возмущаццо етим нужно было до старта канешн. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212332 |
|
|
|
|
masterd: | luhar: Не, ну вы реально думаете, что Карякин не сможет удержать белый цвет против Каруаны, что ли?! Захочет - отсушит так, что мало не покажется.. |
Однако есть на борьбу черными грюнфельд плюс староиндийка против д4 и сициалианка против е4
Хотя... в полузакрытых индийских началах на мой взгляд, более всего мешает черным получить грозную инициативу с перехватом фианкетирование королевского слона - а в сициалинке сбивает накал борьбы закрытая система с... фианкетированием королевского слона |
После того, как рассеялась путаница досок, прояснился очень боевой дебют. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212333 |
|
|
|
|
Обережний герой: Кроме всего прочего во вторник организаторы организуют для победителя круг почёта по Москве.
Для этого из цирка возьмут слона, оденут его в расшитую золотом парчу с шахматными рисунками,
и победитель сидя на нём сделает несколько кружков по Красной Площади, где любители смогут тоже подняться на слона и сфотографироваться с претендентом. |
Медведя надо было взять. Одеть в косоворотку, дать бутылку водки и балалайку. Тогда бы все это достигло степени безвкусицы, характерной для организации этого турнира.
Впрочем, и слон достаточно ужасен.
Слон... в Москве... на Красной площади... в марте...
О, мой моск. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212334 |
|
|
|
|
Michael_S: masterd: | luhar: Не, ну вы реально думаете, что Карякин не сможет удержать белый цвет против Каруаны, что ли?! Захочет - отсушит так, что мало не покажется.. |
Однако есть на борьбу черными грюнфельд плюс староиндийка против д4 и сициалианка против е4
Хотя... в полузакрытых индийских началах на мой взгляд, более всего мешает черным получить грозную инициативу с перехватом фианкетирование королевского слона - а в сициалинке сбивает накал борьбы закрытая система с... фианкетированием королевского слона |
После того, как рассеялась путаница досок, прояснился очень боевой дебют. |
угу. Карякин вышел на борьбу - играют вроде Раузера (я в отличие от уважаемых маэстро никогда не мог все там выучить и поэтому не играл- в юности немного играл Созина - там тоже на борьбу)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212335 |
|
|
|
|
Ukrfan: Обережний герой: Кроме всего прочего во вторник организаторы организуют для победителя круг почёта по Москве.
Для этого из цирка возьмут слона, оденут его в расшитую золотом парчу с шахматными рисунками,
и победитель сидя на нём сделает несколько кружков по Красной Площади, где любители смогут тоже подняться на слона и сфотографироваться с претендентом. |
Медведя надо было взять. Одеть в косоворотку, дать бутылку водки и балалайку. Тогда бы все это достигло степени безвкусицы, характерной для организации этого турнира.
Впрочем, и слон достаточно ужасен.
Слон... в Москве... на Красной площади... в марте...
О, мой моск. |
 о господи. офигеть. этот, как его, главный барыга, постоянно твердит "шахматы шоу, шахматы шоу". они бы ещё говорящего крокодила.. нет, слон на Красной Площади в золотой парче смешнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212336 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Карлсен как раз и исполнил (Карлсен-Свидлер). |
Карлсен исполнил не совсем то. Там Свидлер ошибся грубее. И лимита ходов не было. |
Там до пятидесяти ходов было как "до луны". |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212337 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey:должны входить в "джентльменский набор" гроссмейстера высокого класса, так, чтобы и на седьмом часу игры, и вниз головой, и будучи разбуженным среди ночи, он мог исполнить правильное решение. |
Мне, при всем уважении к вам, не совсем понятно в этом контексте значение слова "должны". Так что теперь - Каруана уже не гроссмейстер высокого класса? а Свидлер? а Шорт? |
Конечно, высокого класса, но с ахиллесовой пятой
| Ukrfan:На практика получается, что освоение данной конкретной позиции до такой степени, которой взыскуете вы, видимо, требует стольких усилий, что по факту не окупается. Ведь усилия, потраченные на это, не будут потрачены на что-то другое. |
Боюсь, что у Каруаны всю жизнь будет теперь другое мнение. И будет жалеть, что потратил усилия на что-то другое, а не на то, чтобы как следует усвоить это окончание и не играть потом Bf2 по принципу "слышал звон, но не знает, где он"  . Окупилось бы многократно  .
| Ukrfan:Мне вот кажется, что гроссмейстер высокого класса даже в кошмарном сне не должен делать таких ходов, как анандовские Ba6 против Карякина или, тем более, N:c3 против Каруаны. Но ведь Ананд - несомнено, гроссмейстер не просто высокого, но сверхвысокого класса, как и Гири, который выпустил Каруану, имея "всего" 4 лишние пешки и выигрыш "как угодно", даже после предыдущих ошибок. Но - на практике - мы видим то, что видим. И это требует осмысления. Как вы думаете, какая польза будет от того, что мы скажем Ананду, что он не должен был брать на с3, а Каруане - что надо было выигрывать у Свидлера? Они сами это знают... |
Не буду разбирать каждый конкретный из Ваших примеров, но со многими согласен. Уровень игры в данном турнире вызывает у меня недоумение. Но все же это "живые" позиции, требующие соображения, напряжения и т.п. А в данном окончании речь идет просто о точном знании. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212338 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
