|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ананд на Свидлера буром не попрет. А вот Свидлер на Ананда - может.
Каруана понятно, что попрет. Сицилианка, скорей всего.
Нака в этом турнире не заслужил 50% (проигрыш Каруане - ужос, сравнить можно разве что с проигрышем Ананда ему самому). Но "не заслужил" и "не наберет" разные вещи.
Про Гири я тут шутил вчера, что место в книге рекордов Гиннеса, за все ничьи в ТП, ему ценней, чем место в итоговой таблице. Надеюсь, что доля шутки в моей шутке все же не далека от 100%. 1:0, в общем. 11 туров хромающий Топа как-то держался, но в итоге развалился. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212197 |
|
|
|
|
Michael_S: Ананд на Свидлера буром не попрет. А вот Свидлер на Ананда - может.
Каруана понятно, что попрет. Сицилианка, скорей всего. |
все же, я думаю, Сергей не сыграет 1.е4 |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212198 |
|
|
|
|
masterd: | vinteru: Не понимаю, почему многие считают, что Карякин уже почти стал претендентом на шахматную корону? |
. но как факт - 13 белыми против 1 черными |
Да, вижу такую пропорцию. Но, считая шахматы спортом, не удивлюсь любому результату. Сейчас главную роль играет психология, а не сила игры и не статистика. А если прибавить случайность и везение, то вероятность становится одна вторая. Или Каруана, или Карякин! :)
Рискну предположить, что Карякин выиграет, и Ананд выиграет. И такой исход дал бы не только законное, но и моральное право Сергею на матч с Магнусом. Тогда никто бы не оспаривал и не называл победу случайной.
Если победит Каруана, то он, по праву, сильнейший. И, так же, заслужил моральное право, а не только законное.
Ничья в партии лидеров оставляет сомнения в результате. Но сомнения к делу не пришьёшь. Однако, лично я не буду считать, что с Магнусом в матче будет играть сильнейший.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212199 |
|
|
|
|
Сергей будет играть солидно и правильно. Каруана будет брать риски, но не сумасшедшие. Свидлер переть на Виши не станет. 4 ничьи самый ожидаемый результат.
Есть небольшое подозрение насчет Гири, но.. (вставьте любую шутку на ваш вкус). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212200 |
|
|
|
|
FIBM:
У фанов (как обычно) объективности не бывает. Гораздо ближе к правильной оценке мнение Кряквина:
"Ужасный слон b7 определяет оценку варианта 29...Nxd4 30.Bxd4 Bxd4 31.exd4 Qf6 32.Qb2, но Хикару сделал так, чтобы герой России не перенапрягся." |
Оценка Кряквина (ужасный слон), и прогноз (гипотетический прогноз?) Ukrfana (Ничья - наиболее вероятный исход партии) вовсе не противоречат друг другу если вспомнить свидлeровского слона на g2 из 8-го тура. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212201 |
|
|
|
|
| vinteru:Ничья в партии лидеров оставляет сомнения в результате. |
Не больше чем победа Карлсена в ТП Лондоне (там тоже лидеры играли вничью). Лично я предпочел бы тайбрейк при любом равенстве очков лидеров (это было бы логичнее) - но они все играют по заранее оговоренным правилам и правила знают все участники ТП до начала турнира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212202 |
|
|
|
|
vinteru: Не понимаю, почему многие считают, что Карякин уже почти стал претендентом на шахматную корону?
... |
А я скажу - почему. Карякину везёт, как 1 призёру. Это всегда явный знак, КТО будет победителем. Есть какое-то дыхание судьбы: как Магнусу в Лондоне. Ну, кто мог себе даже на миг представить, что он бац - и продует ничейный эндшпиль Иванчуку?! А потом - бац - и выкатает совершенно и 1000% ничейник против Раджабова?! А потом - бац - и оба с Крамником продувают свои партии, НО Магнус оказывается первым... Просто дыхание судьбы - иначе и сказать нельзя.
Поэтому - слава Карякину! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212203 |
|
|
|
|
На Карякина ещё может дохнуть перегаром американский бог Винниту
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212204 |
|
|
|
|
Michael_S: fso: Лідери за 2 тури до кінця - переможець Кубка світу і переможець Гран прі.
А, да, что-то не вижу воплей поклонников корреляции с рейтингом о том что всю дорогу лидирует рейтинг-аутсайдер!
На Кубках мира такие вопли постоянно... Притом, что там никогда ещё не побеждал предпоследний номер стартового ранжира. Странно? |
Я сам люблю КМ, но все же замечу, что разница в рейтинге между рейтинг фаворитом Каруаной и вторым с конца Карякиным - отнюдь не впечатляющие 34 очка. Так что правильно, что не вопят. |
Конечно правильно, а я о чём? Но это ведь ВСЕГДА правильно.
А о том же игроке вопят, вот в чём дело, не важно сколько там пунктов, важно кто как играет в турнире, это же очевидно. Но не для критиков нокаута - им именно в нокауте корреляцию с рейтингом подавай!
Ну и конечно, корреляцию легче сделать искусственно, просто не допустив ненужных и неудобных игроков, которые [ж]хорошо сыграв в шахматы могут вдруг ах, испортить корреляцию.
masterd:
Важнее отметить, что вообще результаты игр соперников, набравших меньше очков, чем лидеры не должны влиять на результаты лидеров решающим образом. при равенстве очков в ТП всегда нужен именно тайбрейк - и если уж в в игре в быструщках на следующий день после окончания основной сетки турнира (или после дня отдыха) лидеры не определят победителя? Вот тогда пусть все решает не дергалка блица - а включаются дополнительные показатели и определяется кто по допам в основной сетке был круче и именно он и выходит на матч. |
 Нокаут вам в помощь! Иначе в других системах такое решающее значение неизбежно. Ведь результат не только на допы влияет, он и на количество очков тоже влияет. Вот сейчас невозможна ситуация что дополнительный показатель на стороне Ананда, но если их не считать, то по очкам Ананд может догнать, если Свидлер "определиться". Вот так, да...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212205 |
|
|
|
|
| здравствуйте скажите пожалуйста есть ли у Гири мотивация победит?что даст ему это победа?или просто играет очередную ничью, спасибо за ответ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212206 |
|
|
|
|
fso:masterd:
Важнее отметить, что вообще результаты игр соперников, набравших меньше очков, чем лидеры не должны влиять на результаты лидеров решающим образом. при равенстве очков в ТП всегда нужен именно тайбрейк - и если уж в в игре в быструщках на следующий день после окончания основной сетки турнира (или после дня отдыха) лидеры не определят победителя? Вот тогда пусть все решает не дергалка блица - а включаются дополнительные показатели и определяется кто по допам в основной сетке был круче и именно он и выходит на матч. |
Нокаут вам в помощь! Иначе в других системах такое решающее значение неизбежно. Ведь результат не только на допы влияет, он и на количество очков тоже влияет. Вот сейчас невозможна ситуация что дополнительный показатель на стороне Ананда, но если их не считать, то по очкам Ананд может догнать, если Свидлер "определиться". Вот так, да... |
мне в помощь тайбрейк лидеров. И его достаточно, чтобы снять все вопросы. Сам турнир показал что непримиримость бойцов и борьба в каждой партии в ТП есть, что полностью разрушает Вашу аргументацию. Много ничьих - нормально. Просто никто не хочет проигрывать.
А с нокаутом, как с писаной торбой носитесь сами, уважаемый ФСО.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212207 |
|
|
|
|
FIBM:мнение Кряквина:
"Ужасный слон b7 определяет оценку варианта 29...Nxd4 30.Bxd4 Bxd4 31.exd4 Qf6 32.Qb2, но Хикару сделал так, чтобы герой России не перенапрягся." |
Об оценке Кряквиным (другой партии) я уже писал. Конкретно в данной позиции слон белых стоит ровно на той же диагонали, что и слон чёрных, имеет в распоряжении аж на одно поле больше, и выполняет сходные функции (давит на коня и пешку черных в центре - а черный слон ему оппонирует). Это, конечно, серьезный повод, чтобы оценить вариант в пользу "героя России". |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212209 |
|
|
|
|
| masterd: Просто если бы Магнус участвовал в турнире - название крысиные бега бы не применялось уважаемым Якобом. Только и всего. Вот скажем финал Лондонского ТП это крысиные бега или нет? просто интересно |
"Норвежский намек" совершенно очевиден: "крысиные бега" с точки зрения результата матча Карлсен-...  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212210 |
|
|
|
|
| masterd: если бы Магнус участвовал в турнире - название крысиные бега бы не применялось уважаемым Якобом. Только и всего. Вот скажем финал Лондонского ТП это крысиные бега или нет? просто интересно |
+100500
Не только Якобом, но и норвежским изданием:) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212211 |
|
|
|
|
luhar: Пора размышлять - каковы шансы Карякина на успех против Магнуса. Вроде Магнус неплохой с ним имеет счёт, но за последнее время Карякин прибавил, и прибавил сильно.. Чемпиону придётся поднатужиться.
Думаю, он уже дал команду своим спецам разбирать Карякина по косточкам.. |
Спешить не надо.. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212212 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:мнение Кряквина:
"Ужасный слон b7 определяет оценку варианта 29...Nxd4 30.Bxd4 Bxd4 31.exd4 Qf6 32.Qb2, но Хикару сделал так, чтобы герой России не перенапрягся." |
Об оценке Кряквиным (другой партии) я уже писал. Конкретно в данной позиции слон белых стоит ровно на той же диагонали, что и слон чёрных, имеет в распоряжении аж на одно поле больше, и выполняет сходные функции (давит на коня и пешку черных в центре - а черный слон ему оппонирует). Это, конечно, серьезный повод, чтобы оценить вариант в пользу "героя России". |
Почему-то в элементарных книжках такого слона, как на g2, кличут хорошим, а такого, как на b7 зовут плохим. Я слышал, что в нынешних шахматах всё конкретно, но неужели до такой степени? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212213 |
|
|
|
|
| masterd: мне в помощь тайбрейк лидеров. |
А если их трое? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212214 |
|
|
|
|
| shcherb: Магнус никогда бы так не сказал |
Разумеется нет. Но ведь это и не ему отвечать за оборот продажи газеты - его стабильного спонсора.:-) Для хохмы (а VG-заголовок был лишь шуткой), Карлсен, кстати, и не такое может отмочить:
Jacob08: Это была очередная хохма Магнуса - любителя острот и иронических анекдотов.
- Я фанат Дональда Трампа, и я в восторге от той подкупающей непосредственности, с которой он отзывается о своих соперниках. В применении ко мне это бы соответствовало примерно следующему заявлению:
Мне кажется, что Каруана прирождённый ботаник, Карякин - сама скука, а Аронян и совсем жуликоватый тип.
 |
Ну, а если серьёзно, то все ведь знают, что сказал Магнус в обширном интервью *** перед турниром:
Jacob08:
ШФ: Чем, как думаешь, закончится турнир Претендентов ?
МК: Конкуренция огромна. Но мне всё больше кажется, что это будет Карякин. У него прекрасные бойцовские качества, великолепная цепкость в обороне, он хорошо подготовлен и силён ментально. |
*** - на "художественный" перевод которого у меня ушло (с отлучками) два дня.  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212216 |
|
|
|
|
Michael_S: Ананд на Свидлера буром не попрет. А вот Свидлер на Ананда - может.
|
Для того, чтобы выиграть (проиграть) партию нет никакой необходимости "переть буром", вполне достаточно чтобы один считал, что ничью он сделает как угодно (примеры Карякин-Ананд, Ананд-Карякин, Ананд-Аронян). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212217 |
|
|
|
|
Michael_S: FIBM:
У фанов (как обычно) объективности не бывает. Гораздо ближе к правильной оценке мнение Кряквина:
"Ужасный слон b7 определяет оценку варианта 29...Nxd4 30.Bxd4 Bxd4 31.exd4 Qf6 32.Qb2, но Хикару сделал так, чтобы герой России не перенапрягся." |
Оценка Кряквина (ужасный слон), и прогноз (гипотетический прогноз?) Ukrfana (Ничья - наиболее вероятный исход партии) вовсе не противоречат друг другу если вспомнить свидлeровского слона на g2 из 8-го тура. |
Формально не противоречат, а фактически смысл поста Ukrfana, что "зевок" Накамуры-случайность, а не результат "шикарной" предыдущей игры Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212218 |
|
|
|
|
Почитатель:
В-общем, дикое везение Карякина. |
День орфографии.
в общем,
вообще
Но никак иначе. |
|
Исправил, но как же сиротливо смотрится "в общем" без соединительного дефиса.
Да, так наверно принято писать, но такое ощущение, что это противоречит глубинным основам языка, вносит, как сейчас модно говорить, когнитивный диссонанс.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212219 |
|
|
|
|
FIBM: Michael_S: Ананд на Свидлера буром не попрет. А вот Свидлер на Ананда - может.
|
Для того, чтобы выиграть (проиграть) партию нет никакой необходимости "переть буром", вполне достаточно чтобы один считал, что ничью он сделает как угодно (примеры Карякин-Ананд, Ананд-Карякин, Ананд-Аронян). |
В последнем туре длинного турнира и при примерном равенстве в классе - есть необходимость. В таких условиях, когда ни один из соперников не прет буром, то ничья практически гарантирована. Особенно когда соперникам на двоих под 90.
http://chesspro.ru/details/candidates14_14 |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212220 |
|
|
|
|
Michael_S: | masterd: мне в помощь тайбрейк лидеров. |
А если их трое? |
а какая разница? в отдельный день после последнего тура и дня отдыха сыграть каждому лидеру в быструшки или 4 партии (вдвоем) или по 4 партии но уже втроем... если по результатам быструшек не будет победителя - в ход идут допы основной сетки турнира (чтобы избежать блица)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212221 |
|
|
|
|
Есть же какое-то высказывание, что труднее всего выиграть выигранную позицию.
Так и здесь, Карякину может быть трудно сделать ничью из ничейной начальной позиции.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212222 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:мнение Кряквина:
"Ужасный слон b7 определяет оценку варианта 29...Nxd4 30.Bxd4 Bxd4 31.exd4 Qf6 32.Qb2, но Хикару сделал так, чтобы герой России не перенапрягся." |
Конкретно в данной позиции слон белых стоит ровно на той же диагонали, что и слон чёрных, имеет в распоряжении аж на одно поле больше, и выполняет сходные функции (давит на коня и пешку черных в центре - а черный слон ему оппонирует). |
Такой "увлекательный" разбор шахматной партии (позиции) это, конечно, в "мемориз".  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212223 |
|
|
|
|
Cube2:
Есть небольшое подозрение насчет Гири, но.. (вставьте любую шутку на ваш вкус). |
Как сказали в чате на бомбе в партии Гири-Накамура всего за пару минут до того, как Гири пожертовал коня на g7: "Гири все равно найдет элегантный способ закончить эту партию вничью". |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212224 |
|
|
|
|
Cube2:| Michael_S: Ананд на Свидлера буром не попрет. А вот Свидлер на Ананда - может. |
Каруана понятно, что попрет.
|
Не думаю. Полагаю, что (если только не сработает чья-то домашняя заготовка) "Кары" будут маневрировать, избегая как обострений, так и упрощений. До тех пор, пока не прояснится у Свидлера с Анандом. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212225 |
|
|
|
|
про пособника нациков я убрал.
вроде все высказались, все всем ясно, зачем воду толочь в ступе*?
(*russisk ordtak) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212226 |
|
|
|
|
| Не знаю, трудно себе представить, что Сергей выберет дебют на выход в позицию с возможностью для соперника "поманеврировать" - без ущерба для себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212228 |
|
|
|
|
| Sargis84: здравствуйте скажите пожалуйста есть ли у Гири мотивация победит?что даст ему это победа?или просто играет очередную ничью, спасибо за ответ |
пожалуйста ответьте у каво есть мнение на этот счет |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212229 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
