|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM:
Как же комп "уделал", если комментаторы-гроссы объявили о выигранной позиции в эндшпиле партии Ананд-Аронян, а "железный друг" показывает оценку "неясно". А выигрывающий план компьютер в первых трех линиях даже и не показывает. |
Уделал, почтенный ФИБМ, это в шахматах означает "уделал за доской". Я в чате во время партии зачастую указываю правильные продолжения - а гроссы их не находят. Более того, я нашел дыру в анализе партии с этого турнира самого Вашье-Лаграва (!), написал ему об этом, и он согласился. Значит ли это, что я его "уделал"? Ни в коем случае. Мне до него, как до неба. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211024 |
|
|
|
|
| Отвечу за себя. Сергей мне по человечески не интересен. На мой взгляд (чисто ИМХО, субъективно итд итп) он недалёк, конъюнктурен, этакий молодой Карпов нашего времени. В 60-70-ых он был бы любимцем комсомола, сейчас он Крымнаш. Дело тут не сколько в самих взглядах, сколько в его человеческой сути. Грищук, напрмер, где-то читал вообще сталинист (может ошибка, я лично такого не помню), но при этом он вдумчивый, интересный человек, который реально думает своей головой. Такие люди не всегда разделяют твой сет взглядов и могут быть кем угодно, но они морально честны и интересны. за ними чувствуется реальный человек. за Сережей я этого не чувствую. просто успешный, хорошо воспитанный, покладистый карьерист. мне такой человеческий тип по жизни не очень приятен. Я разумеется никакой не хейтер, сломать ногу ему не желаю, просто не болею за него. Почти все в элите мне нравятся больше. Даже без "почти" |
Точно такие же ощущения вызывает.
И еще добавлю - людям интересны не просто шахматисты, но и личности. Иначе с тем же успехом можно наблюдать за игрой 10-ки комп. программ. Из года в год.. Будет это очень интересно? Сомневаюсь. Человеку интересен человек. Во всем многообразии его характера, проявлений. А не только сама шахматная игра. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211025 |
|
|
|
|
FIBM:
Вы, что серьезно считаете, что в турнире претендентов можно играть сильно и интересно, а в остальных турнирах "слабо и скучно" (на элитном уровне) ? |
Естественно. Скажем, тот же Ананд примерно это и делает. Если топовый гросс целеустремленно готовится к определенному турниру - не будем забывать, что сабжу в этом плане было легче, он не участвовал в Гранд Чесс туре - это вполне возможно. Возможно, к сожалению, и обратное - это мы не раз видели, и видим сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211026 |
|
|
|
|
FIBM: | Cube2: да, конкретно в этом турнире Карякин играет сильно и интересно (об этом я сам писал пару раз). я имел в виду его стиль вообще, his whole body of work. |
Вы, что серьезно считаете, что в турнире претендентов можно играть сильно и интересно, а в остальных турнирах "слабо и скучно" (на элитном уровне) ? |
Разумеется в любом конкретном турнире, будь то ТП или любой другой турнир, человек может находиться в хорошей форме и сыграть сильнее обычного или находиться в плохой и сыграть менее удачно. Да, я верю, что такие крышусносящие парадоксы могут иметь место.
Кстати, FIBM, я разве где-то писал, что Карякин играет/играл слабо? Да ещё и "в остальных турнирах".. что за манера припысывать оппоненту вещи которые он не говорил, да ещё и в кавычки брать. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211027 |
|
|
|
|
и что интересно... есть несколько форумчан которые подобно занудному пономарю по раз 10 в день рассказывают друг другу как они активно не любят Карякина. Постов при этом написано много.
И что... Создается впечатление что так думает большинство? Да неужели?
Ан нет - как раз большинство форумчан просто напросто уже проголосовали именно за Сергея - в отличие от его недоброжелателей - поклонникам Сергея ничего никому доказывать не надо. Он, если Бог даст, сам все докажет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211028 |
|
|
|
|
FIBM: Cube2:
Отвечу за себя. Сергей мне по человечески не интересен. . |
Сергей так давно находится на ведущих ролях в шахматном мире, что "сам может решить вопрос кому он интересен, а кому нет"  |
тоже мне Джоконда 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211029 |
|
|
|
|
| masterd: большинство форумчан просто напросто уже проголосовали именно за Сергея |
Логика, как ни прискорбно, даже не ночевала.
Вы никогда не слышали, как проходит голосование, скажем, по выборам президента в демократических странах? Напомню: первый тур, где голосуют за всех выдвинутых кандидатов. Если ни один не набрал 50% или более, происходит второй тур - между двумя, набравшими максимум.
Допустим, что на форуме есть 48 Укрфанов, которым более ли менее все равно, кто выиграет - лишь бы не Трамп Карякин. Есть также 17 мастердов, которые спят и видят Карякина в качестве претендента. Что мы будем видеть при голосовании? Примерно такую картину, как и видим. Что будет во втором туре? Сокрушительная победа 48-17 того кандидата, который не-Карякин (в данном случае - Аронян, но за Свидлера я, конечно, тоже голосовал бы в таком варианте).
Я не говорю, что в нашем случае расклад именно такой - я говорю о том. что у вас нет никаких оснований судить о том, что он НЕ такой.
Кстати, в Штатах дела обстоят примерно так - и именно поэтому Трамп не станет президентом. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211030 |
|
|
|
|
| Это я даже не упомянул о том, что изрядная часть из голосовавших за Карякина сделала это уже после начала турнира (что, конечно, является недопустимым). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211031 |
|
|
|
|
MaxML: Cube2: | YuraMovsisyan: Что касается остальных, то думаю что основные свершения Ананда и Топалова, если таковые найдутся, относятся к совсем стародавним временам, когда Карлсен еще был малышем и только собирался поселиться на крыше. |
|
Это, конечно, жесть!  |
приведите примеры турниров за последние 5 лет, где играл бы Карлсен, но турнир выиграл бы Ананд (или Топалов). Лично я помню только недавнюю победу Топалова в Norway Chess. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211032 |
|
|
|
|
masterd: поклонникам Сергея ничего никому доказывать не надо. Он, если Бог даст, сам все докажет.
|
Предполагается, что спортивный успех на соревновании(если Бог, конечно, даст) может перекрыть морально непревликательные качества личности?
Я не совсем понимаю, почему люди голосовали за Карякина? Им он симпатичен как человек, как художник, или все влюбились в его способность отскакивать?)) Какие возможны варианты? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211033 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: большинство форумчан просто напросто уже проголосовали именно за Сергея |
Логика, как ни прискорбно, даже не ночевала.
Вы никогда не слышали, как проходит голосование, скажем, по выборам президента в демократических странах? Напомню: первый тур, где голосуют за всех выдвинутых кандидатов. Если ни один не набрал 50% или более, происходит второй тур - между двумя, набравшими максимум.
Допустим, что на форуме есть 48 Укрфанов, которым более ли менее все равно, кто выиграет - лишь бы не Трамп Карякин. Есть также 17 мастердов, которые спят и видят Карякина в качестве претендента. Что мы будем видеть при голосовании? Примерно такую картину, как и видим. Что будет во втором туре? Сокрушительная победа 48-17 того кандидата, который не-Карякин (в данном случае - Аронян, но за Свидлера я, конечно, тоже голосовал бы в таком варианте).
Я не говорю, что в нашем случае расклад именно такой - я говорю о том. что у вас нет никаких оснований судить о том, что он НЕ такой.
Кстати, в Штатах дела обстоят примерно так - и именно поэтому Трамп не станет президентом. |
Вы могли бы, почтенный Укрфан, так многословно не оправдываться (я не для Вас писал пост). Все же с Вами и так давно ясно: Вчера была пещерная ненависть. Сегодня ненависть... и завтра будет такая же скучная ненависть... Ваши посты, это предсказуемая и скучная ненависть и словесная суета закомплексованного, нравственного убогого фанатичного человека.
Ни разу не интересно. Суета...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211034 |
|
|
|
|
leshkastar:Предполагается, что спортивный успех на соревновании(если Бог, конечно, даст) может перекрыть морально непревликательные качества личности?
Я не совсем понимаю, почему люди голосовали за Карякина? Им он симпатичен как человек, как художник, или все влюбились в его способность отскакивать?)) Какие возможны варианты? |
лично я голосовал за него потому что он замечательный шахматист, способный еще на очень многое (он продолжает расти и совершенствоваться). Политические пристрастия Карякина? Они меня вообще не интересуют, я уважал Карпова и Корчного, когда они играли матчи, а то что они были политическими антиподами - мне что с того? Я их оценивал и оцениваю только как шахматистов. И только.
PS вообще маловероятно ждать от уроженца Крыма, чтобы он думал иначе чем все его родственники и друзья в Крыму, которые массово обожают Путина... лично все мои собственные родственники и друзья из Крыма это полный крымнаш. Иногда просто клинический крымнаш. Поэтому от Сергея Карякина особой оппозиционности ждать тоже не приходится. Он плоть от плоти просто Крымчанин, он просто любит свою малую Родину те Крым (кстати, имеет полное право любить Родину) - и значит он крымнаш по определению.
Только и всего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211035 |
|
|
|
|
Сколько ни читал сказанное Сергеем - никаких "непривлекателных качеств личности" не обнаружил. Очень приятный парень, трезвый, никогда не говорящий гадостей.
Ещё раз. Кто наиболее омерзителен - профессиональный русский, профессиональный еврей, профессиональный украинец? Для меня обычно тот, кого слышу последним. Ну конечно, у каждого типа профи есть свои особенности.
Кстати, совершенно непонятно высказывание ув. Укрфана что мол несерьёзно когда голосование продолжается после начала соревнования. Вообще говоря оно верно, но в данном случае разумеется нет. Оно имеет смысл даже после окончания соревнования - только с поправкой названия("Кого Вы хотели видеть в качестве победителя") |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211036 |
|
|
|
|
| Мастерд, будь я главредом коммерческого канала, я бы дал вам постоянный камео в ток шоу. Были бы как доктор Фил у Уинфри |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211037 |
|
|
|
|
| Cube2: Мастерд, будь я главредом коммерческого канала, я бы дал вам постоянный камео в ток шоу. Были бы как доктор Фил у Уинфри |
Спасибо Вам за шутку. Но при любых раскладах я предпочел бы быть как я.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211038 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: Мастерд, будь я главредом коммерческого канала, я бы дал вам постоянный камео в ток шоу. Были бы как доктор Фил у Уинфри |
Спасибо Вам за шутку. Но при любых раскладах я предпочел бы быть как я. |
Самое лучшее  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211039 |
|
|
|
|
| masterd: Вы могли бы, почтенный Укрфан, так многословно не оправдываться (я не для Вас писал пост). |
Мантру про "оправдываться" можете списать - устарела, не работает. Мне все равно, для кого вы писали пост - он не в личке, а в общем доступе. И то, что в нем логика и не ночевала, не зависит ни от моего, ни от вашего отношения ни к Карякину, ни к Бандере, ни к Трампу. Логика - она именно есть, или ее нет. А то, что у вас в посте вывод некорректный - я доказал. Обтекайте. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211040 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: большинство форумчан просто напросто уже проголосовали именно за Сергея |
Логика, как ни прискорбно, даже не ночевала.
Вы никогда не слышали, как проходит голосование, скажем, по выборам президента в демократических странах? Напомню: первый тур, где голосуют за всех выдвинутых кандидатов. Если ни один не набрал 50% или более, происходит второй тур - между двумя, набравшими максимум.
Допустим, что на форуме есть 48 Укрфанов, которым более ли менее все равно, кто выиграет - лишь бы не Трамп Карякин. Есть также 17 мастердов, которые спят и видят Карякина в качестве претендента. Что мы будем видеть при голосовании? Примерно такую картину, как и видим. Что будет во втором туре? Сокрушительная победа 48-17 того кандидата, который не-Карякин (в данном случае - Аронян, но за Свидлера я, конечно, тоже голосовал бы в таком варианте).
Я не говорю, что в нашем случае расклад именно такой - я говорю о том. что у вас нет никаких оснований судить о том, что он НЕ такой.
Кстати, в Штатах дела обстоят примерно так - и именно поэтому Трамп не станет президентом. |
Ну, тут вы не правы, Укрфан. Вы с полной определенностью огласили результаты "второго тура", которого не было, а результаты "первого тура", который был, просто отбросили за ненадобностью. Если ограничиться фактами, а не нашими заветными пожеланиями и остроумными догадками, то вот эти результаты "первого тура" - это все, что нам известно наверняка. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211041 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Кстати, совершенно непонятно высказывание ув. Укрфана что мол несерьёзно когда голосование продолжается после начала соревнования. Вообще говоря оно верно, но в данном случае разумеется нет. Оно имеет смысл даже после окончания соревнования - только с поправкой названия("Кого Вы хотели видеть в качестве победителя") |
Нет, не имеет (даже если людям кажется, что они голосуют честно). Достаточно очевидно, что голосуют они - как правило - за тех, кто к моменту голосования сохраняет шансы на победу. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211042 |
|
|
|
|
| Pirron:Ну, тут вы не правы, Укрфан. Вы с полной определенностью огласили результаты "второго тура", которого не было |
Ничего подобного. Вы же, вроде бы, знакомы хотя бы с основами логики? Я сделал допущение, при котором результаты первого тура были бы такими, как были, а второго (необходимо следует из допущения) - такими, как я написал. Это допущение, следовательно, результатами первого тура не опровергается, и - опять-таки, следовательно - является столь же возможным, как и то, что он во втором туре собрал бы 54 голоса.
Все, что мы знаем - это то,ч то в первом туре 17 человек голосовли за него, а 48 - не за него. Поэтому утверждение
большинство форумчан просто напросто уже проголосовали именно за Сергея, является очевидно ложным. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211043 |
|
|
|
|
Grigoriy
Лично мне не нравилась раньше пиар программа Карякина. Со стороны она казалась такой самоувернной и надменной. Тот факт, что спортсмен путается с политиками тоже кажется не очень привлекательным. Это не то, чтобы личностные качества, но некоторое отторжение вызывают.
masterd
Рад, что он Вам нравится именно как шахматист. Мне не очень нравится его игра: ничьих обычно много, иногда не очень активная. Но с бойцовскими качествами у него полный порядок. ИМХО.
Про политику: я не могу представить Карпова в футболе Брежнего, например. Глупо это как-то, подозрение сразу на показуху возникают, что не нравится. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211044 |
|
|
|
|
| Не знаю, какие у Вас основания так говорить. я, например, прямо сейчас проголосовал за Свидлера, как и в аналогичном голосовании в другом месте сразу (где был вопрос именно о победителе). Но сразу было ясно, что у Свидлера шансов немного, а сейчас их и вовсе нет. Но он изо всех мне наиболее симпатичен(наравне с Анандом - но тот уже был чемпионом) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211045 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Pirron:Ну, тут вы не правы, Укрфан. Вы с полной определенностью огласили результаты "второго тура", которого не было |
Ничего подобного. Вы же, вроде бы, знакомы хотя бы с основами логики? Я сделал допущение, при котором результаты первого тура были бы такими, как были, а второго (необходимо следует из допущения) - такими, как я написал. Это допущение, следовательно, результатами первого тура не опровергается, и - опять-таки, следовательно - является столь же возможным, как и то, что он во втором туре собрал бы 54 голоса.
Все, что мы знаем - это то,ч то в первом туре 17 человек голосовли за него, а 48 - не за него. Поэтому утверждение
большинство форумчан просто напросто уже проголосовали именно за Сергея, является очевидно ложным. |
Ваше допущение заключается в том, что все участники голосования, кроме тех, что проголосовали за Карякина, являются вашими единомышленниками( вы так и написали - "укрфанами").Это допущение, согласитесь, ни на чем не основано. Если человек болеет за Свидлера и голосует за него, то почему во втором туре он неизбежно должен проголосовать "против Карякина"? У нас нет на этот счет никаких сведений. То же самое относится и к любому другому шахматисту. Так что это допущение - ваше благое пожелание( хотя, если оно верно, то и вывод был бы верен). Если же обойтись вообще безо всяких допущений и просто ограничиться фактами, то из 65 проголосовавших - за Карякина проголосовало больше людей, чем за любого другого участника турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211046 |
|
|
|
|
| Кстати, вы с таким же успехом могли бы продолжить: за Ароняна проголосовало только одниннадцать человек, а все остальные проголосовали"не за Ароняна".( по аналогии с вашим" не за Карякина") Следовательно, во втором туре 54 человека тоже проголосуют "не за Ароняна". И так далее, по списку. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211047 |
|
|
|
|
Pirron:
Ваше допущение заключается в том, что все участники голосования, кроме тех, что проголосовали за Карякина, являются вашими единомышленниками( вы так и написали - "укрфанами").Это допущение, согласитесь, ни на чем не основано. |
Безусловно. Задача была другая (какой ей и следует быть при проверке логики): придём ли мы при таком допущении к противоречию? Нет, не придем. Оно точно так же не противоречит результатам голосования, как и то, что большинство проголосует за Карякина. И точно так же из него не вытекает.
| Если человек болеет за Свидлера и голосует за него, то почему во втором туре он неизбежно должен проголосовать "против Карякина"? У нас нет на этот счет никаких сведений. |
Совершенно верно. Непонятно только, зачем вы с таким, заслуживающим лучшего применения, усердием доказываете мне то, что я уже битый час пытаюсь донести до вас?
| из 65 проголосовавших - за Карякина проголосовало больше людей, чем за любого другого участника турнира. |
...но значительно меньше, чем большинство (каковым были бы 33 человека).
Право слово, почтенный Пиррон, уровень дискуссии на уровне второго класса, уж извините. Возьмите какой-нить простенький учебник по логике, что ли. Там про всякие необходимые и достаточные будет, пр "следует из", простенькие задачки и методы их решения. Не думал, что вы настолько гуманитарий. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211048 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, вы с таким же успехом могли бы продолжить: за Ароняна проголосовало только одниннадцать человек, а все остальные проголосовали"не за Ароняна".( по аналогии с вашим" не за Карякина") Следовательно, во втором туре 54 человека тоже проголосуют "не за Ароняна". И так далее, по списку. |
нет, почтенный Пиррон, не "следовательно". Следует из этого то, что мы можем с уверенностью сказать (на самом деле, мы даже этого не можем, но для простоты), как будут голосовать во втором туре только те участники голосования, которые в первом круге голосовали за вышедших во второй. Остальные (в данном случае 37 человек) могут голосовать, как угодно. У нас нет информации, которая давала бы нам право это достоверно определить.
Более того, вот здесь я уже писал об этом. И число 54 фигурировало:) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211049 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Pirron: Кстати, вы с таким же успехом могли бы продолжить: за Ароняна проголосовало только одниннадцать человек, а все остальные проголосовали"не за Ароняна".( по аналогии с вашим" не за Карякина") Следовательно, во втором туре 54 человека тоже проголосуют "не за Ароняна". И так далее, по списку. |
нет, почтенный Пиррон, не "следовательно". Следует из этого то, что мы можем с уверенностью сказать (на самом деле, мы даже этого не можем, но для простоты), как будут голосовать во втором туре только те участники голосования, которые в первом круге голосовали за вышедших во второй. Остальные (в данном случае 37 человек) могут голосовать, как угодно. У нас нет информации, которая давала бы нам право это достоверно определить.
Более того, вот здесь я уже писал об этом. И число 54 фигурировало:) |
Ну так и я говорю то же самое. Нам пока известно, что 17 человек точно проголосуют за Карякина, 11 - точно за Свидлера, и так далее. Это и означает, что нам пока известны только результаты первого тура, и больше ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211050 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Для объективности, если на каком-то норвежском сайте достаточно жёстко "фобить" их любимого Карлсена, они стерпят? Судя по некоторым болельщикам норвежца на этом форуме - разорвут. |
Для объективности, их любимый Карлсен ничего подобного не вытворяет (как и сама Норвегия).
Если бы он светился в майке с Путиным (или даже Трампом), сомневаюсь, что это понравилось бы норвежцам. |
Вообще, преступление века.
А если бы он одел майку с королём Норвегии или кто у них там? Или даже сфотографировался вместе с ним? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211051 |
|
|
|
|
А, я теперь понял, Укрфан. Вы возражаете против утверждения - "большинство проголосовало за Карякина", и только против этого утверждения( в его строго логическом буквальном смысле). Ну да, это выражение неточно, тут вы правы.  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211052 |
|
|
|
|
| На основании опыта был уверен, что Вы это не поймёте :-) Но Вы прогрессируете. Поздравляю! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211053 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
