|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208406 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: Ukrfan: Он четыре с половиной года занимал это место, пока его не опередил Айзек Кэжден.
В августе и сентябре 1929го Нимцовича от первого места отделяло всего 16 очков. |
Интересно... Но все равно эти рейтинги задним числом на 50 лет штука не очень достоверная - турниров дающих базу для подсчета еще мало, никто из маэстро о существовании рейтингов придуманных через много десятилетий еще не знает и не меряет свои и чужие результаты рейтингами, никто не планирует играть в одних турнирах, где рейтинг можно поднять и пропускать те, где можно пункты потерять... |
Именно поэтому это "штука" более достоверная, чем нынешние.
|
Рейтинги по определению вещь относительная. Измените способ подсчета и изменятся рейтинги.
Кроме того, если всё же считать шахматы спортом, то участие в турнирах и в отборочных циклах к чемпионату мира, это вовсе не одно и тоже и психологически и физически.
Скажем партия Каспаров-Карпов и в турнире и в чемпионате мира будет иметь совершенно разную физическую и психологическую нагрузку, а вот способ подсчета рейтинга будет всё равно один и тот же.
Если тупо оглядываться на рейтинги, то зачем нужен турнир претендентов? Возьмем Крамника, он сейчас на 2-й строчке, пусть играет матч с Карлсеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208410 |
|
|
|
|
Тигран:
* - По аналогии, первый матч Карпов-Каспаров. |
Да там аналогий полно. Поэтому они уже неоднократно проводились, в т.ч. и на нашем форуме. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208411 |
|
|
|
|
zveroboi11nik:
Рейтинги по определению вещь относительная. Измените способ подсчета и изменятся рейтинги. |
Все - вещь относительная. Измените способ определения чемпиона - и изменится чемпион. Может быть, им станет Касымжанов. Или Халифман.
| Если тупо оглядываться на рейтинги, то зачем нужен турнир претендентов? Возьмем Крамника, он сейчас на 2-й строчке, пусть играет матч с Карлсеном. |
Не надо тупо оглядываться на рейтинги. Можно иногда включать мозг - и тогда разница между Капабланкой и Шировым станет очевидной. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208412 |
|
|
|
|
Ukrfan: zveroboi11nik:
Рейтинги по определению вещь относительная. Измените способ подсчета и изменятся рейтинги. |
Все - вещь относительная. Измените способ определения чемпиона - и изменится чемпион. Может быть, им станет Касымжанов. Или Халифман.
| Если тупо оглядываться на рейтинги, то зачем нужен турнир претендентов? Возьмем Крамника, он сейчас на 2-й строчке, пусть играет матч с Карлсеном. |
Не надо тупо оглядываться на рейтинги. Можно иногда включать мозг - и тогда разница между Капабланкой и Шировым станет очевидной. |
Способ определения чемпиона мира по шахматам сложился исторически, он определяется в личном матче между двумя соперниками, всё остальное от лукавого и к традиции не имеет никакого отношения.
Рейтинг имеет вспомогательную функцию, и утверждать что один шахматист сильнее другого, только потому что у него выше рейтинг глупо, особенно если различие в рейтинге минимальны и шахматисты имеют разную активность и мотивацию.
Удалено за несоответствие Правилам форума. Администрация. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208414 |
|
|
|
|
Дорогой zveroboi11nik, сказку об осле Вы не знаете?
Орать можно , демократия позволяет , но лучше идите Вы на другом месте. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208415 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208416 |
|
|
|
|
| Я бы хотел, чтобы фигуры на шахматной доске были ярко желтого и ярко красного цвета и вида были эстетически царского,клетки переливались глазурью и перламунтом,игровой зал сверкал разноцветными огнями, в перерыве звучала красивая музыка.Ну вот, как бы так... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208417 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Не понял в чем несоответствие. Ну тогда в таком варианте:
Разница между Капабланкой и Шировым в статусе и в шахматной силе, а вот шанс на матч они упустили оба одинаково бездарно, выставив заведомо неприемлемые условия. |
3. В форуме запрещается:
3.1. Размещение сообщений, не соответствующих тематике раздела или обсуждаемой теме
3.4. Размещение голословных негативных оценок без указания достоверных фактов, обосновывающих данные оценки, или общедоступных источников таких фактов
3.9. Размещение любой информации, прямо или косвенно наносящей вред деятельности сайта и форума
4. Администрация форумов контролирует выполнение настоящих правил и препятствует их нарушению. При нарушении настоящих правил доступ пользователя на форумы, либо на сайт www.chesspro.ru может быть блокирован Модератором, в т.ч. бессрочно;
5. Исключительное право толкования настоящих Правил принадлежит Администрации форума;
6. Выполнение требований Администрации является обязательным для Участников дискуссий |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208418 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208419 |
|
|
|
|
zveroboi11nik: Ukrfan: masterd: Ukrfan: Он четыре с половиной года занимал это место, пока его не опередил Айзек Кэжден.
В августе и сентябре 1929го Нимцовича от первого места отделяло всего 16 очков. |
Интересно... Но все равно эти рейтинги задним числом на 50 лет штука не очень достоверная - турниров дающих базу для подсчета еще мало, никто из маэстро о существовании рейтингов придуманных через много десятилетий еще не знает и не меряет свои и чужие результаты рейтингами, никто не планирует играть в одних турнирах, где рейтинг можно поднять и пропускать те, где можно пункты потерять... |
Именно поэтому это "штука" более достоверная, чем нынешние.
|
Рейтинги по определению вещь относительная. Измените способ подсчета и изменятся рейтинги.
Кроме того, если всё же считать шахматы спортом, то участие в турнирах и в отборочных циклах к чемпионату мира, это вовсе не одно и тоже и психологически и физически.
Скажем партия Каспаров-Карпов и в турнире и в чемпионате мира будет иметь совершенно разную физическую и психологическую нагрузку, а вот способ подсчета рейтинга будет всё равно один и тот же.
Если тупо оглядываться на рейтинги, то зачем нужен турнир претендентов? Возьмем Крамника, он сейчас на 2-й строчке, пусть играет матч с Карлсеном. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208420 |
|
|
|
|
А ведь были горячие головы, предлагавшие вообще отказаться от розыгрыша звания ЧМ и оставить один рейтинг. Предполагалось, что так будет демократичнее.Правда, сейчас эти головы немножко остыли.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208421 |
|
|
|
|
Оригинально получится, если вместо "рекламной ерунды" будут появляться фото (и партии) Накамуры, Гири и т.д.
Ну, и надеяться, что в "цейтнотах" не будет аварий на Тверской  . |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208422 |
|
|
|
|
| Vova17: А ведь были горячие головы, предлагавшие вообще отказаться от розыгрыша звания ЧМ и оставить один рейтинг. Предполагалось, что так будет демократичнее.Правда, сейчас эти головы немножко остыли. |
Ох, уж эти горячие головы! Им бы только всё разрушить, с построением сложнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208423 |
|
|
|
|
| Ага, шахматисты итак за рулем народ опасный, а если еще они на ходу в позиции на экране начнут втыкать - ... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208424 |
|
|
|
|
| Vova17: А ведь были горячие головы, предлагавшие вообще отказаться от розыгрыша звания ЧМ и оставить один рейтинг. Предполагалось, что так будет демократичнее.Правда, сейчас эти головы немножко остыли. |
А ведь были горячие головы, при виде минимальной погрешности корреляции выступления в нокауте и рейтинга кричат "лотерея". Предполагалось, что рейтинг предпочтительнее шахматной партии определяет силу игроков. Правда, сейчас эти головы немножко остыли.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208430 |
|
|
|
|
– Вам хочется стать чемпионом мира?
– Очень! |
Весьма примечательное интервью Левона Ароняна "Спорт-Экспрессу" ("обо всём"). Больше подходит в его именную тему, но всё же это интервью перед турниром претендентов, поэтому сюда. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208431 |
|
|
|
|
Отличная, глубокая статья Дмитрия Кряквина. Захватывающий разбор партий с неожиданной объединяющей идеей "мерить Карлсеном" участников ТП. Большинство выводов исключительно интересны, и не беда, что местами они спорны – автор и сам это разумеется прекрасно знает. Например тут:
| Один из американских лидеров не только старше шахматного Тора, но и проигрывает ему с удивительным постоянством – небывалый случай в современных шахматах. Тем не менее, в отношениях с остальными небожителями Хикару уже давно разрешил былые проблемы неудобных партнеров, поэтому смело смотрит в будущее. Действительно, если отменить обсчет партий, которые проиграл Карлсену Накамура, среди остальных игроков его рейтинг с запасом был бы самым высоким в мире. |
Если, несмотря на "дикость", действительно углубить мысленный эксперимент, то, чисто арифметически, Кряквин кстати прав.
В текущем рейтинге, если отсушить) нынешние 2850,6 Карлсена поправкой 47,6 (см.таблицу о противостоянии) получаем 2803,0. Это намного меньше чем "скорректированный рейтинг" Накамуры 2790,4 + 47,6 = 2838,0.
Смехотворный аргумент, что по ходу дела теоретические ожидаемые результаты обоих были бы всё-же иными, и, следовательно, рейтинги "не те" - можно смело отнести к разряду "мелочей" - на фоне общей "фантасмагории". :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208434 |
|
|
|
|
Думаю у каждого шахматиста есть свой неудобный соперник.
А то что Кряквин чисто арифметически кстати прав, лишний раз доказывает что система рейтингов, не является абсолютно объективным показателем силы шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208438 |
|
|
|
|
а если к нынешнему рейтингу Широва добавить все, что он потерял с Каспаровым, он снова будет в первой десятке
а Каспарова там не будет, если у него все это отнять |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208439 |
|
|
|
|
Думаю, автор прав, если бы не проигрыши Карлсену - Нака был бы первым в мире среди остальных игроков.
Касательно рейтинга - рейтинг примерно показывает силу игроков. К примеру, разница в 20 пунктов практически ничего не показывает, разница в 200 пунктов говорит о многом... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208440 |
|
|
|
|
Кое-кто всё-таки не уловил некоторую иронию в том, что я написал выше. Стиллистически мне, однако, не хотелось вводить кавычки:
А вот мнение того, кто беспорно знает толк как в матчах так и в рейтингах:
Jacob08: Отвечая на вопрос о том, что он рассматривает как своё наивысшее достижение в шахматах, Карлсен ответил, кстати, что это отнюдь не победы в матчах с Анандом, а №1 в рейтинге уже более пяти около шести лет. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-208441 |
|
|
|
|
Около 6 лет, но не подряд. Правильнее говорить не о матчах с Анандом, а обо всём цикле борьбы за ЧМ.
Но это дело Карлсена, может для него нокаут важнее всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208442 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-208443 |
|
|
|
|
| Всё правильно, около 6 лет, но не подряд. Это надо уточнять, поскольку, когда говорят "первый номер уже на протяжении... лет" - имеется в виду, что срок непрерывный. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208444 |
|
|
|
|
измеряют в месяцах как в таблице
всё остальное ваш типичный bullshit
проехали |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208445 |
|
|
|
|
| Вроде насчёт "около 6 лет" никто и не спорил. Проехали. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208446 |
|
|
|
|
Fabiano Caruana @FabianoCaruana 21 мин.21 минуту назад
Delighted to be the official U.S. #1 and move up to World #3. But I have my sights set higher - bring on Moscow! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-208448 |
|
|
|
|
Якоб, с сожалением должен отметить (уже не в первый раз), что в вас уживаются доктор Джекилл и мистер Хайд.
Вы - бесспорно - один из самых образованных, вдумчивых и рассудительных участников этого форума. Вашим информационным постам цены нет - источники редкие и труднонаходимые (да зачастую еще и перевод!), статистическая информация тщательно подобрана и изящно подана. Жемчужины, одним словом.
Но зачастую - стоит кому-то сказать недостаточно хвалебное слово про Карлсена (или если оно вам покажется недостаточно хвалебным, или даже если, как в данном случае, вам покажется, что оно про Карлсена) - себя являет миру какой-то бестолковый фанбой.
К чему эти - действительно дикие - разыскания о том, как выглядели бы рейтинги Карлсена и Накамуры, если не учитывать партий между ними, если, как вам уже указал Макс, Кряквин писал: "среди остальных игроков его рейтинг с запасом был бы самым высоким в мире"?
Среди остальных, Якоб. БЕЗ Карлсена. Написано внятным русским языком. Так нет же - вы и на Кряквина наехали, и Максу походя люлей выписали. А смешным выглядите в результате сами - и это достаточно обидно, потому что вам негоже.
Впрочем, вам написанное мной, конечно, до лампочки - я в вашу референтную группу не вхожу. Так, мой обычный буллшит. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208449 |
|
|
|
|
Поясню (излишне "не вдаваясь"), что сообщение по следам статьи Дмитрия Кряквина написано прежде всего потому, что я задал себе вопрос, который возможно интересует тех, кто пристально наблюдает за противостоянием Карлсен-Накамура. Рассматривая Хикару одним из самых вероятных победителей турнира Претендентов, меня заинтересовало - а какова конкретно была потеря рейтинга Накамуры, проигравшего 12 партий ?
По существу всё дело было именно в той таблице, давшей ответ 47,6. Возможно лишь Почитатель по настоящему оценил информативность таблицы, поскольку приведены конкретные рейтинги участников в каждой из 12 партий за пять лет ! Уж он то знает, что с неба это не падает.:-)
Все дальнейшие подколки/поправки, к сожалению, иначе чем буллшит оценить не удаётся - даже ещё раз подумав. Еще раз - проехали. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-208452 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
