|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Я-то понятливый, а господин Жуков проявляет больший интерес к Джю-До и Alpine Ski (так полагается)
А шахматы Жукову пох |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9419 |
|
|
|
|
| cтарик: Кстати,крупные учёные и писатели давно обратили внимание на то,что грубо организованная нервная система часто сопровождается отстствием некоторых моральных качеств-таких как благородство,совестливость и т.п В качесте примера можно указать на чемпиона мира в "шахматной новелле" Цвейга... |
Вот у Топалова моральных качеств-таких как благородство,совестливость и т.п точно не наблюдается, но вот не могу понять, какая у него нервная система, толь грубо организованная, толь мягко (гладко, наверное правильнее). Хотя, если верить Соловью из предыдущего поста, то все проигрывают Крамнику на нервах, т.е. у Топалова они не грубо организованы, но где тогда совесть? Старик, что там по этому поводу говорят мужи ученые? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9420 |
|
|
|
|
Nikolai,а может Вы сначала прокомментируете предыдущий пост,из которого следует,что Российская шахматная организация,якобы,не заинтересовано кровно в как можно дольшем владении Крамником титула чемпиона мира
Я давно заметил ,что фанаты Крамника идут на всякие
ухищрения,если логическик доводы как-то ущемляют господина Крамника как шахматиста.как гражданина и человека...
Видите,Foreveryoung с этой целью готов обвинить президента шахматной федерации России в чём угодно,лишь бы не получилось,что Крамник имеет мощную поддержку в вопросах,связаннх с турниром в Мексике после него... |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9421 |
|
|
|
|
| cтарик: Nikolai,а может Вы сначала прокомментируете предыдущий пост,из которого следует,что Российская шахматная организация,якобы,не заинтересовано кровно в как можно дольшем владении Крамником титула чемпиона мира |
Ну чтобы требовать с кого-то отвечать на вопрос или комментировать, полезно поиметь такую привычку для себя. К сожалению, мои многие вопросы лично к Вам остались без ответа. Ну да ладно. Но Вашу просьбу выполню легко и скажу, что Российская шахматная федерация заинтересована в как можно дольшем владении Крамником титула по той простой причине, что Крамник гражданин России. Болгарская шахматная федерация заинтересована, чтобы чемпионом был Топалов, только потому что тот болгарин, а Венгерская шахматная федерация, наверняка, всячески помогает Леко и т.д. Ничего странного в этом нет, было бы странно, если бы, например, Российская шахматная федерация была заинтересована, чтобы чемпионом был Топалов. Однако, насколько кровно она заинтересована и насколько далеко она может зайти в отстаивании своих интересов этого я не знаю, равно как и Вы и, думаю, большинство присутствующих на этом форуме.
cтарик:
Я давно заметил ,что фанаты Крамника идут на всккие
ухищрения,если логическик доводы как-то ущемляют господина Крамника как шахматиста.как гражданина и человека...
|
Действительно, меня интересуют лишь логические рассуждения, а не вопли а-ля ivanchopov, именно поэтому я спросил как логически стыкуется Ваше утверждение, что у людей с железными нервами отсутсвуют всяческие моральные принцыпы, с высказыванием Соловья, который говорит что у Топалова всего лишь нервы послабее. При этом, поведение именно Топалова указывает на отсутсвие у него моральных принципов, а, следовательно, у него нервы должны быть крепче, чем у Крамника, однако это противоречит утрверждению Соловья.
Надеюсь я ясно и логично изъясняюсь?
cтарик:
Видите,Foreveryoung с этой целью готов обвинить президента шахматной федерации России в чём угодно,лишь бы не получилось,что Крамник имеет мощную поддержку в вопросах,связаннх с турниром в Мексике после него... |
Вижу, что Foreveryoung говорит, что в России боярам следует поддерживать тот вид спорта, которым царь-батюшка увлекается. Как из этого следует мощная поддержка Крамника не уловил. Вот если бы Путин возглавлял орг. комитет матч-реванша или катал Крамника на своем Ил-96 №1, тогда, наверное, стоило бы задуматься. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9422 |
|
|
|
|
Да,Николай .логика у Вас типично-софистская:
я утверждаю,что в Совете Фиде Илюмжинов не только как президент Фиде,но и как Российский губернатор, под дудку РШФ защищает интересы Крамника А Вы начинаете противопоставлять им президента болгарской ШФ,прекрасно понимая ,что силы не равны Вы же энакомы с интервью Топалова Ю.Васильеву! Если нет,то я Вам могу его процитировать здесь... |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9423 |
|
|
|
|
| cтарик: Но хотя Крамник совсем не тот,а гораздо сильнее,уверенности у Илюмжинова -Баха в победе Крамника в Мексике нет и надо специально для него предусмотреть этот нелепый матч -реванш... |
ну что за бред? нелепый, скажете тоже... мастч - это минимум 1кк призового фонда - 20 процентов фиде - 200к баксов. это не аргумент для предусмотреть матч-реванш? :) под крамника в матче-реванше эти деньги точно дадут. под топалова-раджабова.... наверное тоже, но - в этих случаях не суть кто будет оппонентом - крамник ли, али новый чемпион; эти тоже сыграют, в свой черед. а пока можно будет и с крамником рубануть денег; поди плохо?
нелепый, гы гы гы :) |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9424 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-9425 |
|
|
|
|
При всем восхищении Шортом–публицистом (а пишет он, как признано, просто поразительно... по форме), его многие позиции и высказывания показывают, что крыша сьехала полностью. Он просто против всех, постоянно недоволен, на всех наезжает. Что значит фраза "При этом Найджел подчеркнул, что никогда не утверждал, что Топалов обманывает -- но уверен, что для расследования есть основания.". Это новая форма издевательства над людьми таки пытающимися понять смысл его слов?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9426 |
|
|
|
|
| Игорь: При всем восхищении Шортом–публицистом (а пишет он, как признано, просто поразительно... по форме), его многие позиции и высказывания показывают, что крыша сьехала полностью. Он просто против всех, постоянно недоволен, на всех наезжает. Что значит фраза "При этом Найджел подчеркнул, что никогда не утверждал, что Топалов обманывает -- но уверен, что для расследования есть основания.". Это новая форма издевательства над людьми таки пытающимися понять смысл его слов? |
Вашу оценку творчества Шорта оставлю при вас.
Что касается комментария, ну что же может быть непонятного, если вы живете не в 1937 году?
Выдвинуты (впервые) конкретные, публичные, неанонимные обвинения. Это и может являться основанием для расследования. В отличие от неконкретных и/или анонимных обвинений, которые были раньше.
Как ни странно, для некоторых людей разделение исполнительной, законодательной, юридической властей - естественный порядок вещей. Производить официальные расследования, выносить приговоры - не есть функция журналиста или гроссмейстера, для этого существуют совершенно другие институты.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9427 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:Что касается комментария, ну что же может быть непонятного, если вы живете не в 1937 году?
Выдвинуты (впервые) конкретные, публичные, неанонимные обвинения. Это и может являться основанием для расследования. В отличие от неконкретных и/или анонимных обвинений, которые были раньше.
Как ни странно, для некоторых людей разделение исполнительной, законодательной, юридической властей - естественный порядок вещей. Производить официальные расследования, выносить приговоры - не есть функция журналиста или гроссмейстера, для этого существуют совершенно другие институты. |
То же самое он говорил и до этого случая. Почва есть, хотя он, конечно, не подозревает. Просто почва есть, он ее видит... не подозревая Топалова, разумеется. Отличие от 1937 в том, что он действительно боится, что его засудят за клевету в случае если что.
П.С. о разделении власти знаю не хуже вас, Михаил. Только результат получается интересный – высказываются те же самые подозрения, что и в несвободном мире, только делается это в другой форме, чтобы адвокаты за дело деньги получили. Можно, конечно, гордиться наличием этого цирка, расцветающего между свободой слова и немощным законом, но можно и не гордиться.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9428 |
|
|
|
|
| chemodan: Во всяком случае обыграть Леко Крамнику оказалось не по плечу. |
Выиграть у Леко на заказ последнюю партию вообще мало кому по плечу, а Крамник выиграл! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9429 |
|
|
|
|
| Игорь, я понимаю полное отсутствие какого-либо присутствия логики в постах ув. старика - причины ясны; я понимаю возмущение nessi определением Чепаринова как пиротехника турнира - выглядело конечно весьма забавно, но что поделаешь - не чувствует человек нюансов чужого языка(nessi, не верите foreveryoung и мне - спросите thenewone - oн русским владеет в совершенстве и обьяснит Вам, что эта фраза передавала восхищение и только восхищение) ; Но почему Вы не понимаете разницу между подозрением и утверждением - непонятно - для Вас вроде русский родной? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9430 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Игорь, я понимаю полное отсутствие какого-либо присутствия логики в постах ув. старика - причины ясны; я понимаю возмущение nessi определением Чепаринова как пиротехника турнира - выглядело конечно весьма забавно, но что поделаешь - не чувствует человек нюансов чужого языка(nessi, не верите foreveryoung и мне - спросите thenewone - oн русским владеет в совершенстве и обьяснит Вам, что эта фраза передавала восхищение и только восхищение) ; Но почему Вы не понимаете разницу между подозрением и утверждением - непонятно - для Вас вроде русский родной? |
Я на этот вопрос ответил МГ. Русский для меня родной, но еще роднее здравый смысл. Мы не в суде и я стараюсь что есть силы читать то, что человек хочет сказать. Шорт не раз высказывался в этом вопросе, и каждый раз аккуратно показывал свое мнение. Это цирк, и если уж на то пошло, Долматов с его прямым осуждением мне куда симпатичнее (в сравнении, обратите внимание).
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9431 |
|
|
|
|
| Не принимается. Человек может иметь своё чётко определённое мнение, и в тоже время понимать, что оно - сомнительно, вплне возможно, что - неверно. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9432 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Не принимается. Человек может иметь своё чётко определённое мнение, и в тоже время понимать, что оно - сомнительно, вплне возможно, что - неверно. |
Я и такое слышал, уважаемый соперник по всем фронтам  . Не верю. Т.е. сам не имею и не вижу как. Что значит "иметь своё чётко определённое мнение, понимая что оно сомнительно, вполне возможно, что неверно"? Что это значит? Если у человека есть мнение, то он предполагает, что оно верно. Конечно, если человек не идиот, он понимает, что все может быть иначе, сложнее или проще... но выбирает–то то, что считает верным на данный момент. С мат–логикой у меня, вроде, все в порядке, но в общении стал я теряться...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9433 |
|
|
|
|
Это вопрос не логики, а здравого смысла. Он то Вам и отказывает. С незапамятных времён известно, что даже полная очевидность может обманывать. Как говорили римские юристы, если ты видишь человека, держащегося за нож, воткнутый в грудь человека - не обязательно он убийца - возможно, он вынимает из груди жертвы нож, воткнутый кем-то другим. Моя личная убеждённость не гарантирует истинности.
Тоже самое говорит любому человеку его жизненный опыт:
.............................
Мне казалось - я всё понимаю.
Почему же теперь оказалось -
Что всё это мне только казалось
Признание этого несомненного факта - и есть здравый смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9434 |
|
|
|
|
Grigoriy: Это вопрос не логики, а здравого смысла. Он то Вам и отказывает. С незапамятных времён известно, что даже полная очевидность может обманывать. Как говорили римские юристы, если ты видишь человека, держащегося за нож, воткнутый в грудь человека - не обязательно он убийца - возможно, он вынимает из груди жертвы нож, воткнутый кем-то другим. Моя личная убеждённость не гарантирует истинности.
Тоже самое говорит любому человеку его жизненный опыт:
.............................
Мне казалось - я всё понимаю.
Почему же теперь оказалось -
Что всё это мне только казалось
Признание этого несомненного факта - и есть здравый смысл. |
Или совсем плохо обьясняю, или Вы невнимательно читаете. Вся суть во фразе "Моя личная убеждённость не гарантирует истинности". Я о ней и говорю, об убежденности. А не об истине. Так что Вы сами на все мои вопросы и ответили относительно отношения господина Шорта к ситуации.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9435 |
|
|
|
|
| Плохо обьясняете. Шорт, как Вы говорите(я не читал ) своей личной убеждённости не скрывает, но при этом говорит: "Я ничего не утверждаю". Вы обвиняете его в лицемерии и казуистике, а я Вам обьясняю, что Вы никак этого не доказали, всё согласуется. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9436 |
|
|
|
|
Высказывания Долматова Вам, может, и симпатичны, а мне - не слишком. Если оппоненты Топалова и Данаилова окажутся правы (чего я шахматам никак не желаю) - просто поразительно, насколько мало усилий они предприняли за полтора года, чтобы облечь свою точку зрения во внятную и подкрепленную минимальной конкретикой форму.
Своеобразную оценку ситуации дал Марк Кроутер, который пробыл в Вейке неделю:
| I was there for six of the rounds in the middle and it was clear that the controversy surrounding the Kramnik - Topalov match and the cheating allegations against Topalov which have been around for a while are bound to come to a head with those on either side of the issue unlikely to back down its going to get very ugly. I'm not sure what I found more depressing, the thought that there is cheating or the thought that there isn''t. |
http://www.chesscenter.com/twic/twic638.html#1
Но все-таки правда есть, и она всегда одна! (Одинешенька).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9437 |
|
|
|
|
Еще раз о том, почему "Крамник- матчевый", и о "взгляде Топалова". Крамник - матчевый по классу и типу игры, и из-за своей натуры(!), которая абсолютно ровная, лишена нервов и каких бы то ни было угрызений совести и моральных обязательств. Абсолютная цельность в отсутствии всяких переживаний. (В Ботвиннике было много ребяческого.Такой, по натуре!, не мог не видеть даже в сопернике человека. Вот и приходилось воспитывать в себе злость, даже к самим Бронштейну и Талю, чтобы их побеждать, как и требует спорт. А если кто по натуре такой, то им воспитывать не надо. Вот такие ровные в своей фактической аморальности Карпов, Крамник...)
Александр Халифман загадывает про взгляд Топалова. Были про это ответы? Это взгляд Фишера и Таля! Они говорили с Богом! Это взгляд "читтера"? Да побойтесь Бога!
Итак, Карпов -Корчной: безнервный победил нервного. Крамник-Леко и Топалов: то же. Каспаров - Крамник: Великий с нервами уступил безнервному с его 'безнервной' берлинской стеной. Но при этом безнервный знает, что Великий сокрушит в ярости, и со спокойной совестью (которая никогда(sic!) не бывает беспокойной!) отказал в матч-реванше.Конечно, я про нервы и морали при условии равенства или примерного равенства в классе и возрасте. Исключения бывают.Но общее правило для победы:... А в новелле Цвейга кто победил? То-то и оно! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9438 |
|
|
|
|
Solovey: Еще раз о том, почему "Крамник- матчевый", и о "взгляде Топалова". Крамник - матчевый по классу и типу игры, и из-за своей натуры(!), которая абсолютно ровная, лишена нервов и каких бы то ни было угрызений совести и моральных обязательств. Абсолютная цельность в отсутствии всяких переживаний. (В Ботвиннике было много ребяческого.Такой, по натуре!, не мог не видеть даже в сопернике человека. Вот и приходилось воспитывать в себе злость, даже к самим Бронштейну и Талю, чтобы их побеждать, как и требует спорт. А если кто по натуре такой, то им воспитывать не надо. Вот такие ровные в своей фактической аморальности Карпов, Крамник...)
Александр Халифман загадывает про взгляд Топалова. Были про это ответы? Это взгляд Фишера и Таля! Они говорили с Богом! Это взгляд "читтера"? Да побойтесь Бога!
Итак, Карпов -Корчной: безнервный победил нервного. Крамник-Леко и Топалов: то же. Каспаров - Крамник: Великий с нервами уступил безнервному с его 'безнервной' берлинской стеной. Но при этом безнервный знает, что Великий сокрушит в ярости, и со спокойной совестью (которая никогда(sic!) не бывает беспокойной!) отказал в матч-реванше.Конечно, я про нервы и морали при условии равенства или примерного равенства в классе и возрасте. Исключения бывают.Но общее правило для победы:... А в новелле Цвейга кто победил? То-то и оно! |
Так роздумуєте, ніби ми померли і шахова історія нікуди більше не заведе. Карпова переміг Каспаров і 15 років був найсильнішим. Це що? Тому "Но общее правило для победы:... " бути аморальним(у вашому сенсі), як Крамнік чи Карпов - дурниця.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9439 |
|
|
|
|
Grigoriy : Игорь, я понимаю полное отсутствие какого-либо присутствия логики в постах ув. старика
--------------------------------------
Вы снова на сивой кобыле
Гарцуете -важный очень!-
Видимо,не забыли
Звонких моих пощёчин...
Я ж указал стихами
Вам пункт,где зимуют раки-
К чему же махать кулаками
После законченной драки?!
Можете сколь угодно
Трезвого крыть за пьянство-
Для циников это модно
Со времени григорианства...
А если без аллегорий
Замечу прямо и точно:
Умеет ярлык Григорий
Наклевать всем заочно
И ,повзрослев,не жалеет,
Что в детстве купили кляссер-
Наклеивать он умеет:
В этих делах он мастер! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9440 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Игорь, я понимаю полное отсутствие какого-либо присутствия логики в постах ув. старика - причины ясны; я понимаю возмущение nessi определением Чепаринова как пиротехника турнира - выглядело конечно весьма забавно, но что поделаешь - не чувствует человек нюансов чужого языка(nessi, не верите foreveryoung и мне - спросите thenewone - oн русским владеет в совершенстве и обьяснит Вам, что эта фраза передавала восхищение и только восхищение)...... |
Промашку давали  Спутали злого Шермана с милейшим Несси. Несси - человек дружелюбный и интеллигентный, и, кстати, владеет русским отлично (хоть и не на уровне ЗеНьюВана)
Админ: может хватит ярлыки клеить, что за мания такая? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9441 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Высказывания Долматова Вам, может, и симпатичны, а мне - не слишком. Если оппоненты Топалова и Данаилова окажутся правы (чего я шахматам никак не желаю) - просто поразительно, насколько мало усилий они предприняли за полтора года, чтобы облечь свою точку зрения во внятную и подкрепленную минимальной конкретикой форму.
Своеобразную оценку ситуации дал Марк Кроутер, который пробыл в Вейке неделю:
| I was there for six of the rounds in the middle and it was clear that the controversy surrounding the Kramnik - Topalov match and the cheating allegations against Topalov which have been around for a while are bound to come to a head with those on either side of the issue unlikely to back down its going to get very ugly. I'm not sure what I found more depressing, the thought that there is cheating or the thought that there isn''t. |
|
Я подчеркнул, что мне эти высказывания не симпатичны, а симпатичнее. Сравнительно с мелкими и трусливыми уколами Касымджанова, Шорта и прочих. Если у человека есть позиция, и он считает что чрезвычайно важно ее высказать, то можно это сделать и напрямую. Без мелких укусов...
Что же касается конкретики, то уверен, что серьезные люди проверяли все как надо. Но не получив результата забыли опубликовать, что ничего не нашли.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9443 |
|
|
|
|
Если можно, одна тонкость. Смотрел многие анализы партии Свидлер–Топалов, в том числе и победителя. Никто не указал, что после, судя по всему, зевнутого Топаловым Qb4, черные ходом Rb5 достигают, кажется, выигранного положения. У меня все время то ладейник без пешки, то ферзевый без пешки получается. Везде на глазок скорее выиграно, чем ничья. Т.е. после ошибки черные все еще могли серьезнейшим образом претендовать на победу.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9444 |
|
|
|
|
| Grigoriy: <...>nessi, не верите foreveryoung и мне - спросите thenewone - oн <...> обьяснит Вам, что эта фраза передавала восхищение и только восхищение <...> |
Согласен полностью.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9447 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Игорь, я понимаю полное отсутствие какого-либо присутствия логики в постах ув. старика - причины ясны; я понимаю возмущение nessi определением Чепаринова как пиротехника турнира - выглядело конечно весьма забавно, но что поделаешь - не чувствует человек нюансов чужого языка(nessi, не верите foreveryoung и мне - спросите thenewone - oн русским владеет в совершенстве и обьяснит Вам, что эта фраза передавала восхищение и только восхищение) ; Но почему Вы не понимаете разницу между подозрением и утверждением - непонятно - для Вас вроде русский родной? |
Кажется здесь ошибочка произошла. Я не возмущался. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9449 |
|
|
|
|
| Игорь: Если можно, одна тонкость. Смотрел многие анализы партии Свидлер–Топалов, в том числе и победителя. Никто не указал, что после, судя по всему, зевнутого Топаловым Qb4, черные ходом Rb5 достигают, кажется, выигранного положения. У меня все время то ладейник без пешки, то ферзевый без пешки получается. Везде на глазок скорее выиграно, чем ничья. Т.е. после ошибки черные все еще могли серьезнейшим образом претендовать на победу. |
Михаил Голубев в своих примечаниях в Chess Today этот вариант указал. Без слов, правда, но с восклицательными знаками. 35...Rb5! 36.Qd2 Qc5! Миша, тебе карты в руки. Подтверди, опровергни... |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9450 |
|
|
|
|
Не знаю, почему другие не указали такой простой вариант. Но признаюсь - никакого не нахожу внутреннего оправдания, чтобы глубже анализировать данную позицию. Понятно, что ...f5?, в игровом смысле, - самая тяжелая ошибка черных. За несколько ходов до этого у черных было однозначно выиграно. А выиграно ли после Лb5... В список позиций, которым намереваюсь до конца дней успеть дать однозначную оценку, эта никак не входит. 
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9454 |
|
|
|
|
| Извините, nessy. Мне уже указали, что я спутал Вас с shermanoм. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9456 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
