|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Andrei_V: Репортажи Юрия Васильева выше всякой критики. Про фото Навары я вообще молчу - это просто супер! Но из природного занудства не могу не спросить: какой титул отобрал Крамник у Топалова? Юрий Васильев пишет об этом и на ChessPro, и в Спорт-Экспрессе, то есть это не случайная, невольная ошибка. Так какой же титул был отобран у Топалова? Ведь тот титул абсолютного чемпиона, который разыгрывался в Элисте, и которым сейчас владеет Крамник, никогда Топалову не принадлежал! Пишу об этом просто потому, что обидно, когда подобная неточность, как та ложка дегтя, смазывает впечатление от классного (в самом лучшем смысле этого слова!) репортажа. |
Задающему такие вопросы отказать в занудстве - невозможно.
Титул чемпиона мира ФИДЕ.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9267 |
|
|
|
|
Я тоже иногда бываю занудой. Давайте рассуждать точно.
Титул чемпиона мира ФИДЕ был фактически анулирован самим фактом матча, как и титул классического чемпиона. Был разыгран новый титул, абсолютного чемпиона или просто чемпиона мира.Это конечно можно назвать чемпионатом мира ФИДЕ, но по новой версии. Название старое но смысл новый. Так что Топалов никакого титула не терял, а просто не выиграл новый титул. И слова о матче реванше- абсурд.
Если бы проиграл Крамник, то по этой абсурдной логике он мог бы вызвать Топалова на матч реванш, так как он проиграл звание классического чемпиона.
Топалов может вызвать нового чемпиона на матч, но не на матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9268 |
|
|
|
|
Люди издеваются по–разному. Иногда с жалостью, иногда со злобой. С интересом тоже. Сейчас народ просто цинично издевается. Всем просто плевать, но вопросы какие–то задают, в тонкости лезут. Какой именно был у него титул, какой сейчас. А кто был абсолютным чемпионом, а кто не был. Давайте и классиков всех пересмотрим и проверим кто куда больше подходит. А также не ставших чемпионами. И никто нас не остановит в этих тонких формулировках. Мы безжалостно победим любой здравый смысл, а? 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9269 |
|
|
|
|
serval,
Совершенно верно. Именно эту мысль я и имел ввиду. Потому что иногда договариваются до абсурда: мол, Крамник-претендент(sic!) обыграл Топалова-чемпиона, и поэтому Топалов, как экс-чемпион, имеет право на реванш. А истина проста: он такого права не имеет, так как абсолютного титула никогда не терял, потому что попросту им никогда не владел - не сумел он его выиграть. И если бы не совершенно абсурдное (с моей точки зрения) "правило 2700", у Топалова вообще никаких прав ни на какой матч не было бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9270 |
|
|
|
|
Уверен, что все любители шахмат, кроме сторонников е–рейтинга, предпочтут видеть все партии турнира в интересной и сложной борьбе, а не короткие ничьи в как минимум половине партий. Даже коммнетаторы, а они у нас явные болельщики Крамника. |
Не понимая, и не принимая е-рейтинга, вы просто обрекаете себя на на идиотское требование к участникам быть полными идиотами и играть в полную силу там, где турнирные обстоятельства, диктуемые абсолютными очками, делают такую игру просто бессмысленной...
Увы большинство комментаторов, требуя от соперников борьбы, сами ведут себя точно так же когда играют в турнирах. Ибо сохранили здравый смысл. Но этого здравого смысла не хватает, чтобы увидеть "корень зла" - оценка результата участника по упрощенной схеме (победа - очко) неизбежно приводит гроссмейстерским ничьим...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9271 |
|
|
|
|
| e271, а можно поподробнее осветить вопрос: за счет чего е-рейтинг может уменьшить количество гроссмейстерских ничьих? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9272 |
|
|
|
|
Гроссмейстерская ничья (договорные ничьи вообще в спорте) возникают там, где принятая система ранжирования никак не реагирует на результат данной конкретной партии...
При оценке е-рейтингом крайне редко возникает ситуация, когда рейтинги участников одинаковы, это означает, что при ничьей с прибылью оказывается участник с меньшим рейтингом.
(А если расчет е-рейтинга вести с учетом цвета, то вообще в однокруговых турнирах такого не может быть в принципе. В двухкруговых надо чтобы участники играли с соперниками одинаковым цветом одинаково. И при этом ничьи должны быть в обеих партиях)
Если при этом призовые связаны не с занятым местом а с е-рейтингом, то получается что ничья конкретно идет на пользу одному из соперников. А раз так, то можно предположить, что и отношение к ничьим изменится. И не надо вводить никакие административные решения типа "софийских правил" за которые так ратуют "примитивисты" - те кто вопят - нам бы чего попроще, все участники заранее знают правила и тд и тп.
------------
Ну представьте что на олимпийских играх на стометровке используют ручной секундомер. А то и вообще отмашку. А что все понятно. Ведь никто из спортсменов и болельщиков не знает как устроен электронный секундомер, как работает фотофиниш.
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9273 |
|
|
|
|
thenewone: | Однодворец: <...>И Топалов должен был согласиться на матч.<...> |
С мнением согласен, вот только Топалов был должен играть матч с Крамником в той же степени, в которой Крамник был должен играть матч-реванш с Каспаровым
|
О как! Каспаров имел моральное право требовать матч-реванш, ибо он был чемпионом и проиграл этот титул. А Топалов был фактически претендентом, проиграл матч чемпиону мира Крамнику, на основе чего он имеет хоть какое-то право требовать реванш? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9274 |
|
|
|
|
Игорь:
Я хорошо помню времена чемпионства Топалова и уверен, что на него давления вообще никакого не было. Может Вы забыли, но Крамник давно ничего не выигрывал, упал в рейтинге и популярность его была в упадке (в отличие от Топалоца сегодня). Топалов мог просто его игнорировать и спокойно победить и в Мексике. Но хотел всем все доказать, и заплатил большую цену... цену высокомерию (хотя бы обоюдный матч–реванш мог себе обеспечить). В принципе никто не знает какой будет Топалов через несколько лет, когда получит шанс сыграть на первенство мира. И это высокомерие вполне может закончить его притязания на лидерство...
|
Ай-ай, врать-то нехорошо!! Топалова не считали чемпионом мира те, кто имеет деньги и готовы их вкладывать в шахматы. Как итог, именно Крамнику предложили за отличное вознаграждение сыграть с Фритцем, ему, а не болгарину. Чтобы в глазах не только Болгарии и его фанатиков быть чемпионом и иметь прибыль, ему надо было выиграть у Владимира. Фактически матч был нужен обоим. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9275 |
|
|
|
|
Nikolai: Че-то я не пойму чего так взволновалась общественность? Как матч-реванш Топалова (непоянтно, что за он?), так ой как здорово, даже если его играть завтра без подготовки, а как матч с Крамником так ой какой ужас. А как же ШАХМАТЫ? Как же наслаждение старинной игрой? А? Уже перехотелось? Странно.
И кто сказал что в Мексике будет турнир претендентов? Что, Карпов с Каспаровым тоже играли матчи претендентов, коль за ними был матч-реванш? |
Отлично сказано!! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9276 |
|
|
|
|
| e271, а Вам не кажется, что е-рейтинг может привести к обратному эффекту: раз ничья будет конкретно выгодна одному из игроков, то он с самого начала партии будет играть конкретно на ничью, всячески сушить и упрощать. Причем не только черными, но и белыми... |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9277 |
|
|
|
|
| serval: Мах и thenewone, а не пора ли Вам остановиться, или перейти на личную переписку. Извините, если обидел. |
serval, Вы совершенно правы. Выбираю первый вариант. Я только сообщу нашему другу, которого коробит выражение "безграмотное рассуждение", что оборот "в заключении" лучше писать с "Е" на конце, если, конечно, он не сидит в данный момент в тюрьме. И все-таки я так и не понял, почему для Топалова является оскорбительным предположение, что для поддержания хорошей физической формы он пользуется разрешенными препаратами (медикаментами, таблетками, средствами - назовите как угодно). |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9278 |
|
|
|
|
| Fotin: e271, а Вам не кажется, что е-рейтинг может привести к обратному эффекту: раз ничья будет конкретно выгодна одному из игроков, то он с самого начала партии будет играть конкретно на ничью, всячески сушить и упрощать. Причем не только черными, но и белыми... |
если сушить будет кто-то типа Ван Вели или Карлсена - это одно, если Крамник или Ананд - то совсем другое.
Вообще, было бы интересно провести турнирчик по е-рейтингу и посмотреть, что выйдет. Но такого не будет точно, ибо слишком сложно. Как правило, чем проще, тем для народных масс лучше, а разбираться в рейтингах, весовых коэффициентах, как меняется коэффициент в зависимости от цвета - рядовый человек вряд ли будет. Поэтому самые популярные виды спорта с простейшими правилами - футбол, баскетбол, теннис (это вообще вверх простоты) |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9279 |
|
|
|
|
thenewone:С мнением согласен, вот только Топалов был должен играть матч с Крамником в той же степени, в которой Крамник был должен играть матч-реванш с Каспаровым
--------------------------------------------------
Игорь правильно написал: Я хорошо помню времена чемпионства Топалова и уверен, что на него давления вообще никакого не было. Может Вы забыли, но Крамник давно ничего не выигрывал, упал в рейтинге и популярность его была в упадке (в отличие от Топалова сегодня). Топалов мог просто его игнорировать и спокойно победить и в Мексике. Но хотел всем все доказать...
------------------------------------------------------
Каспаров в то время побеждал почти во всех турнирах,имел наивысший рейтинг и имел всё моральное право на матч-реванш Топалов в этом отношении был похож на Каспарова и мог с полным моральным правом -не играть с Крамником
Если Вы ,уважаемый thenewone на моральные факторы ,извините,чихаете,то нам с Вами не о чем говорить! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9280 |
|
|
|
|
| Fotin: e271, а Вам не кажется, что е-рейтинг может привести к обратному эффекту: раз ничья будет конкретно выгодна одному из игроков, то он с самого начала партии будет играть конкретно на ничью, всячески сушить и упрощать. Причем не только черными, но и белыми... |
Понятно, что играя с Каспаровым я буду сушить ... Ну и что?
Да я даже со Старым Семеном буду сушить... Зато Каспаров со мной сушить не будет... Страшно когда сушить начинает сильнейший в данный момент, а не слабейший...
------------------------------
Самое главное потребительское свойство е-рейтинга - уничтожение безразличности к исходу партии
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9281 |
|
|
|
|
| Наконец-то Е понял сущность Крамника! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9282 |
|
|
|
|
| cтарик: Наконец-то Е понял сущность Крамника! |
Ни хрена не понял ни смысла ни юмора Вашей несомненно глубокомысленной и весьма остроумной реплики.... Бестолоч я ...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9283 |
|
|
|
|
http://www.gazeta.ru/news/sport/2007/01/29/n_1029505.shtml
Данаилов подает в суд на Фиде |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9284 |
|
|
|
|
е-271 Ни хрена не понял ни смысла ни юмора Вашей несомненно глубокомысленной и весьма остроумной реплики.... Бестолоч я ...
---------------------------------
Сушить всегда.сушить везде,
Играя чёрным цветом...-
Плевать,что будет о "звезде"
Мир говорить при этом!
PS Е-теперь Вам понятно? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9285 |
|
|
|
|
cтарик: thenewone:Топалов был должен играть матч с Крамником в той же степени, в которой Крамник был должен играть матч-реванш с Каспаровым
--------------------------------------------------
Игорь правильно написал: Я хорошо помню времена чемпионства Топалова и уверен, что на него давления вообще никакого не было. Может Вы забыли, но Крамник давно ничего не выигрывал, упал в рейтинге и популярность его была в упадке (в отличие от Топалова сегодня). Топалов мог просто его игнорировать и спокойно победить и в Мексике. Но хотел всем все доказать...
------------------------------------------------------
Каспаров в то время побеждал почти во всех турнирах,имел наивысший рейтинг и имел всё моральное право на матч-реванш Топалов в этом отношении был похож на Каспарова и мог с полным моральным правом -не играть с Крамником
|
О моральных факторах, насколько я помню, заметно чаще, чем Топалов, поговаривает Крамник, иногда обоснованно, а иногда нет. А Топалов не скрывал в интервью, что был совершенно убежден, что довольно легко разобьет Крамника (и даже не готовился к коротким партиям, считая, что до равного счета дело не дойдет). Он хотел действительно "доказать всем" и попутно слупить деньги - во всяком случае, они с Данаиловым почему-то беспокоились, что не получат деньги, если прервут матч из-за (мифического, я полагаю?) кабеля в туалете. В связке с Данаиловым Топалов самоуверен (что хорошо для спортсмена) и корыстен - или представляет себя таковым, не знаю, что вернее. Украшает ли спортсмена, чемпиона и в частности Топалова корыстность или нет - вопрос не для обсуждения, тут у каждого м.б. какое-то мнение, и оно совершенно не интересно другим. Предлагаю об этом не говорить. А за свою самоуверенность и недооценку противника Топалов поплатился титулом. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9286 |
|
|
|
|
МАТЧА-РЕВАНША КРАМНИК - ТОПАЛОВ НЕ БУДЕТ
Как стало известно корреспонденту "СЭ" Юрию ВАСИЛЬЕВУ, на проходящем в Анталье (Турция) президентском совете ФИДЕ принято решение отклонить заявку экс-чемпиона мира Веселина Топалова на матч с действующим чемпионом мира Владимиром Крамником из-за нехватки времени у российского шахматиста на плодотворную подготовку к этому соревнованию.
Кроме того, принято дополнение к правилам проведения чемпионата мира в Мехико. Суть его сводится к тому, что в случае, если Крамник не выиграет это соревнование, он будет иметь возможность вызвать победителя двухкругового турнира на матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9288 |
|
|
|
|
А если и матч-реванш не выиграет,то на президентском совете,еще что-то придумают!  |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9289 |
|
|
|
|
"Данаилов поделился перед болгарскими журналистами полуофициальной информацией, что FIDE тайно обеспечила для Крамника возможность проведения матча-реванша по итогам сентябрьского первенства мира в Мексике, если российский чемпион мира не сумеет осенью добиться успеха."
Надо же. Видимо эта информация прошла по тому кабелю, что нашли болгарские спецслужбы. Вообще, складывается впечатление, что там было 380В, а Данаилов схватился за оголенный участок и у него чего-то закоротило. :)
"Для нас матча-реванша не дают, из первенства мира в Мексике исключают". Если он не умеет читать правила ФИДЕ, то пусть попросит Топалова, может тот прочтет ему их вслух. А еще пусть посмотрит на подпись под контрктом матча в Элисте, где оговаривалось то, что проигравший не играет в Мехико и на свою в паспорте. У меня есть подозрение, что они будут очень похожи.
Хотя, поведение Данаилова понять можно. Побольше трепа, побольше помой и поменьше дела. Мне очень понравился его шаг, когда он подал заявку на матч-реванш (все таки не могу я понять почему его так называют), а про банковские гарантии позабыл.
ФИДЕ: -А деньги где?
Данаилов: - Ах, знаете, тут болгарских медсестер засудили, так вот нету денег.
Это, честно скажу, произвело впечатление.
Так что очень хотелось бы посмотреть на его в суде. Поди, там не Амзай сидит. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9290 |
|
|
|
|
| Ehnaton: А если и матч-реванш не выиграет,то на президентском совете,еще что-то придумают! |
Насколько я понимаю если Крамник не выиграет в турнире,то ему в ПЕРВУЮ очередь будет предоставлена возможность вернуть звание,имхо это вполне нормальное правило,что экс-чемпиону будут предоставлять возможность реванша |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9291 |
|
|
|
|
| Но протокол соглашения о матче Топалов-Крамник в Элисте тоже предусматривал право побеждённого на матч-реванш! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9292 |
|
|
|
|
Я, конечно, понимаю, что Фишеру виднее, когда позиция ничейная. И не только ему. Понимаю я и то, что у гроссов могут быть разные мысли и планы. Например, такие: "Не буду сегодня рисковать, сгоняю быструю ничейку, зато лучше подготовлюсь к завтрашней партии". Я их за это не осуждаю, но всё-таки хочется борьбы в каждой партии, и не до 20-го хода, а хотя бы до 30-го. Как этого добиться без софийских правил, я не знаю.
P.S. Давно хотел спросить: что такое имхо? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9293 |
|
|
|
|
| cтарик: Но протокол соглашения о матче Топалов-Крамник в Элисте тоже предусматривал право побеждённого на матч-реванш! |
Да, уважаемый старик! Вот и потому не могу понять эти двойные стандарты. Конечно я понимаю, но не могу смириться. Все остальное - схоластика. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9294 |
|
|
|
|
| cтарик: Но протокол соглашения о матче Топалов-Крамник в Элисте тоже предусматривал право побеждённого на матч-реванш! |
А можно посмотреть этот пункт? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9295 |
|
|
|
|
IgorB65:
P.S. Давно хотел спросить: что такое имхо? |
IMHO = in my humble opinion = по моему скромному мнению
ps мне больше вариант нравиться латинский вариант - meo voto -))) |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9296 |
|
|
|
|
Nikolai:
А можно посмотреть этот пункт? |
Ну, давайте примем, что этого пункта нет. Ну, и что? Неужели не очевидно, что после такого равностойного матча (элистенский), из сути вещей, следует что матч-реванш должно быть. Перенос дискуссию из содержателного поля в юридического (кто, что, где то сказал, кто кого перехитрил) к шахматам никакого отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9297 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
