|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
М-да. Не так страшен Топалов, как его малюют. Оказывется, что несколько шахматистов могут показать такой же результат, что и Веселин, но без надрыва, свойственного Топалову и его болельщикам, к которым отношусь и я сам  |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9207 |
|
|
|
|
| However, notwithstanding the six month provision in the regulations, if both players can agree to a mutually acceptable date and conditions, then FIDE will assist in the organization of this match. |
Вот последняя строчка из пресс-релиза. То, о чем я и говорил. Если бы сам Топалов общался с Крамником, а Данаилов не уподоблялся слону в посудной лавке, то может быть они и договорились. Правда, опять была неразбериха с Мехико. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9208 |
|
|
|
|
2 thenewone
Скажите, пожалуйста, дружище, а зачем Вы написали большого размера пост 1092, где как будто по пунктам мне отвечали? Вы же ничего не ответили, перечитайте. Как всегда - "не знаю", "лень рыться в архивах", "не специалист". В архивах не ройтесь, я за Вас это сделал - первым слово "допинг" употребили Вы. И если Вы считаете любое средство, стимулирующее активность организма, допингом, то "ханжество" тут ни при чем. Это элементарная безграмотность  |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9209 |
|
|
|
|
Однодворец: Я писал про общие свои впечатления от игры и потенциала. На мой взгляд, Крамник пока сильнейший. Как бы по совокупности всего и матчей, и турниров. Математически описать не могу.
Сакаев в интервью http://sportdaily.ru/issue.aspx/336/6880 точно сказал: при ровном составе Крамник бы выиграл, лень ему "хвосты вырубать". |
Скедуя такой логики, истинный победитель, конечно, Ананд. Настолько был не в форме, попал под все заготовки (что случается редко) и отстал всего на очко от победителей.
Хотя действительно настоящий победитель, очевидно, Навара. Случайно проиграл 3 партии (на самом деле невезение), а так бы поделил место с Крамником, если не больше.
ЕСть еще несколько победителей... а в матче Топалова с Крамником победил, тогда, Топалов...
П.С. уж что Сакаев о Крамнике говорил лучше не упомянать  . Ну и конечно та фраза несколько расходится с фактами – свои лучшие турниры Крамник именно хвост и вырубал. Как и все другие победители...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9210 |
|
|
|
|
nessy: 2 Ehnaton
Самое неприятное, что Топалов аут из чемпионата не менее, чем на 2 года. |
Не се тревожи единия ще бъде първи на турнирите , а другия първи ще го пускат да влиза в тоалетната !Шампион е! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9211 |
|
|
|
|
Игорь
Скедуя такой логики, истинный победитель, конечно, Ананд. Настолько был не в форме, попал под все заготовки (что случается редко) и отстал всего на очко от победителей.
Хотя действительно настоящий победитель, очевидно, Навара. Случайно проиграл 3 партии (на самом деле невезение), а так бы поделил место с Крамником, если не больше.
ЕСть еще несколько победителей... а в матче Топалова с Крамником победил, тогда, Топалов...
П.С. уж что Сакаев о Крамнике говорил лучше не упомянать . Ну и конечно та фраза несколько расходится с фактами – свои лучшие турниры Крамник именно хвост и вырубал. Как и все другие победители... |
Логических цепочек можно построить бесконечное количество, вводя на любой стадии новые посылки. Это правда. Причем любое из этих построений сводится к простой импликации "если... - то..." Еестественно, что каждый выбирает логику по своему усмотрению. Иногда она совпадает с логикой выбранной другими, иногда расходится, как и в партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9212 |
|
|
|
|
| Однодворец: Логических цепочек можно построить бесконечное количество, вводя на любой стадии новые посылки. Это правда. Причем любое из этих построений сводится к простой импликации "если... - то..." Еестественно, что каждый выбирает логику по своему усмотрению. Иногда она совпадает с логикой выбранной другими, иногда расходится, как и в партии. |
Неужели Вы правда увидели потенциал в игре Крамника? Класс чувствуется, да. Но потенциал? Он весь турнир играл в своем фирменном стиле, с маленьким плюсом, но победить упорных противников не мог. Ни Навара, ни Карлсена, ни Раджабова. Не верьте, что он не старался...
Едиснтвенное за что он заслуживает уважения, что он решил плюнуть на всех и играть как ему больше нравится. Это нельзя не уважать, даже если обьективно это не самое хорошее для шахмат.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9213 |
|
|
|
|
Все рассуждения про хвост и тд от лукавого. Есть е-рейтинг, который четко оценивает все нюансы результатов.. И Аронян просто первый и все... А очками мерить, что лаптями щи хлебать...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9214 |
|
|
|
|
| Турнир вышел интересным. Победили те, кто этого больше всего заслужил. Топалов, Аронян и Раджабов - молодцы! Я бы предпочёл, чтобы Крамник сыграл поэнергичнее и тоже оказался среди победителей, если не единственным победителем, но уж слишком он не любит риска. Никто же не просит его лезть на рожон там, где не надо, есть же грань разумного риска. Например, Топалов в этом турнире ни разу эту грань не переступил. И всё-таки нужны софийские правила. Никто опять же не призывает гроссов продорлжать играть мёртво-ничейные позиции, но мирные соглашения на 20-м ходу, когда ещё очень даже можно поиграть без большого риска - это перебор. Ждём следующего супертурнира и вестей о матче-реванше - будет или нет? Времени мало... |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9215 |
|
|
|
|
Так как моя точка зрения не может быть подкреплена формулами (не то что у некоторых:), то я и оговариваюсь все время, что это - общее впечатление. Проблема, если вообще это проблема, в том, что у Крамника нету мотивации, чтобы надрываться. Ну, неохота и все тут. На классе взял +3, сразу за победителями, где-то второй-третий по рейтингу, чемпион мира. Ему достаточно.
Вот Топалову нет. Все же первый номер рейтинга далеко не одно и тоже, что чемпион мира. Поэтому Веселин и старается. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9216 |
|
|
|
|
foreveryoung: Для борьбы за первое место эта партия с самого начала не имела значения. Тем не менее, если Крамник выиграет, он отстанет от разделивших первое место на пол-очка, что IMHO является достойным результатом. Даже по чемпионским меркам.
Ход чёрных.
Почти все фигуры белых всерьёз глядят на парня, который на g8. |
Однако... Феерить - это всё-таки не для Владимира Борисовича. Уверенно он набрасывал, спору нет, однако сыграй ван Вели вот в этой позиции 20...Bxe3+ 21.Kh1 Nf4, белым пришлось бы всерьёз думать, как не проиграть сразу. На это ответ какой-то ещё находится, а чтобы вообще не проиграть - уже труднее.
Всё хорошо, что хорошо кончается. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9217 |
|
|
|
|
е-271 Все рассуждения про хвост и тд от лукавого. Есть е-рейтинг, который четко оценивает все нюансы результатов.. И Аронян просто первый и все... А очками мерить, что лаптями щи хлебать...
--------------------------------------
А Крамник-славный ваш герой-
Опять по вашему второй?
Он по очкаа всего четвёртый,
Но Вы у нас статистик тёртый!  |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9218 |
|
|
|
|
| e271: Все рассуждения про хвост и тд от лукавого. Есть е-рейтинг, который четко оценивает все нюансы результатов.. И Аронян просто первый и все... А очками мерить, что лаптями щи хлебать... |
На этот раз соглашусь с Е. Знает толк. Топа не смог |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9219 |
|
|
|
|
Однодворец: Так как моя точка зрения не может быть подкреплена формулами (не то что у некоторых:), то я и оговариваюсь все время, что это - общее впечатление. Проблема, если вообще это проблема, в том, что у Крамника нету мотивации, чтобы надрываться. Ну, неохота и все тут. На классе взял +3, сразу за победителями, где-то второй-третий по рейтингу, чемпион мира. Ему достаточно.
Вот Топалову нет. Все же первый номер рейтинга далеко не одно и тоже, что чемпион мира. Поэтому Веселин и старается. |
Однодворец, я все таки считаю, что игра Топалова в большей степени обусловлена его стилем, нежели мотивацией. А вот отсутствие мотивации у Крамника - в этом вы правы. Но это вызывает сожаление. Владимир может и должен играть лучше. И у меня есть подозрение, что первопричина экономии сил уже не в состоянии здоровья. Так было раньше. А теперь Владимир понял, что и минимизируя риск, можно добиваться неплохих результатов малой кровью. Мы все отмечали, что Топалов играет блестяще, а Крамник делает ничьи... Но на финише их разделили всего пол-очка.
Каждый из стилей имеет право на существование. Невозможно быть всегда наверху, играя как Топалов - наверняка когда-нибудь не хватит сил, случится провал. Но, с другой стороны, очень трудно побеждать в турнирах, играя как Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9220 |
|
|
|
|
manowar: я все таки считаю, что игра Топалова в большей степени обусловлена его стилем, нежели мотивацией. А вот отсутствие мотивации у Крамника - в этом вы правы. Но это вызывает сожаление. Владимир может и должен играть лучше. И у меня есть подозрение, что первопричина экономии сил уже не в состоянии здоровья. Так было раньше. А теперь Владимир понял, что и минимизируя риск, можно добиваться неплохих результатов малой кровью. Мы все отмечали, что Топалов играет блестяще, а Крамник делает ничьи... Но на финише их разделили всего пол-очка.
Каждый из стилей имеет право на существование. Невозможно быть всегда наверху, играя как Топалов - наверняка когда-нибудь не хватит сил, случится провал. Но, с другой стороны, очень трудно побеждать в турнирах, играя как Крамник. |
Согласен с Вами, добавлю, что по-моему, стиль определяется многими факторами: психотипом личности, мотивацией, физподготовкой, шахматной подготовкой, всего понемногу. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9221 |
|
|
|
|
Вообще-то мне всегда казалось справедливым, что чемпион определяется в турнире сильнейших претендентов, а если побеждает не действующий чемпион, то последний играет матч с победителем, без форы в виде сохранения титула в случае ничьи. Таков был когда-то (не знаю, как сейчас) порядок у шашистов - когда бились Сейбрандс, Щеголев, Андрейко, Вирсма и др.
При таком регламенте имеют шансы и блестящие турнирные игроки, и спецы по подготовке к конкретному матчевому сопернику. Конечно, матч не должен играться через полгода после турнира, а скорее на следующий год.
Так что нынешний регламент мне представляется приемлемым во всем, кроме недопущения в мексиканский турнир лучшего турнирного игрока последних лет Топалова.
Ну а если и мекиканский турнир подвис, как нам намекают - прямо не знаю, что и думать. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9222 |
|
|
|
|
| Уж полночь близиться, сейчас все превратятся в тыквы, а где обещанные чемоданом ужасы? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9223 |
|
|
|
|
foreveryoung: foreveryoung: Для борьбы за первое место эта партия с самого начала не имела значения. Тем не менее, если Крамник выиграет, он отстанет от разделивших первое место на пол-очка, что IMHO является достойным результатом. Даже по чемпионским меркам.
Ход чёрных.
Почти все фигуры белых всерьёз глядят на парня, который на g8. |
Однако... Феерить - это всё-таки не для Владимира Борисовича. Уверенно он набрасывал, спору нет, однако сыграй ван Вели вот в этой позиции 20...Bxe3+ 21.Kh1 Nf4, белым пришлось бы всерьёз думать, как не проиграть сразу. На это ответ какой-то ещё находится, а чтобы вообще не проиграть - уже труднее.
Всё хорошо, что хорошо кончается. |
Полазил я тут с рыбкой по вариантам - не проигрывал Крамник в указанном Вами варианте, хотя и о выигрыше речь не идет. Не претендую на истину в последней инстанции - просто привожу найденные варианты.
22. d5 Bxd5 23. Be4 Qb7 24. Nc3 Rf8
(24... Bc6 25. Bxc6 Rxc6 26. Rf3 Rxd1+ 27. Nxd1 Bd2 28. Be5 h5 29. Qg5 Qd7 30. Rg3 (или 30. Nf2 Nh3 31. Qxh5 Nxf2+ 32. Rxf2 =) 30... Ne2 31. Qxg7+ Qxg7 32. Rxg7+ Kf8 33. Rxa7 =)
25. Nxd5 exd5 26. Rxd5 Rdf7 27. Qd1 Nxd5 28. Bxd5 Qd7
(после 28... Bd4 29. Bxf7+ Rxf7 30. Bxd4 Rd7 31. Rf4 Qc7 32. Re4 cxd4 33. Rxd4 Rxd4 34. Qxd4 Qc1+ 35. Qg1 эндшпиль чуть хуже у белых, но легко защитим.)
29. Qf3 Bd4 30. Bxd4 cxd4 31. h3 g5 32. Qe4 Kg7 33. Bxf7 Rxf7 34. Rxf7+ Kxf7 35. Qh7+ Ke6 36. Qxh6+ Kf5 37. Qh5 Qd6 38. h4 Qf4 39. hxg5 =. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9224 |
|
|
|
|
Е-рейтинг наверное точнее. Однако, если оценить по-простому и просто выкинуть из таблицы неудачников, набравших 4.5 и 5 очков, вот что получается.
V. Topalov 4.5
S. Karjakin 3.5
D. Navara 3.5
R. Ponomariov 3
V. Anand 4
L. Aronian 5.5
P. Svidler 3.5
V. Kramnik 4.5
T. Radjabov 4
Т.Е. на хвосте набирали очки Раджабов и Топалов. Крамник сравнивается с Топаловым. Однако в этом списке у Топалова только три белых цвета и пять черных. У остальных лидеров - 4 белых , 4 черных. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9225 |
|
|
|
|
serval: Е-рейтинг наверное точнее. Однако, если оценить по-простому и просто выкинуть из таблицы неудачников, набравших 4.5 и 5 очков, вот что получается.
V. Topalov 4.5
S. Karjakin 3.5
D. Navara 3.5
R. Ponomariov 3
V. Anand 4
L. Aronian 5.5
P. Svidler 3.5
V. Kramnik 4.5
T. Radjabov 4
Т.Е. на хвосте набирали очки Раджабов и Топалов. Крамник сравнивается с Топаловым. Однако в этом списке у Топалова только три белых цвета и пять черных. У остальных лидеров - 4 белых , 4 черных. |
Результат - на табло. Все остальное - разговоры в пользу бедных. Это относится не только к Вашему сообщению, а ко многим сообщениям в этой ветке. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9226 |
|
|
|
|
cтарик:
Он по очкам всего четвёртый,
Но Вы у нас статистик тёртый! |
опять наш Е, статистик тёртый,
достал блокнот, у чича спёртый,
и дал отпор друзьям-болгарам,
дыша надменно перегаром
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-9227 |
|
|
|
|
manowar:
Полазил я тут с рыбкой по вариантам - не проигрывал Крамник в указанном Вами варианте, хотя и о выигрыше речь не идет. Не претендую на истину в последней инстанции - просто привожу найденные варианты.
22. d5 Bxd5 23. Be4 Qb7 24. Nc3 Rf8
(24... Bc6 25. Bxc6 Rxc6 26. Rf3 Rxd1+ 27. Nxd1 Bd2 28. Be5 h5 29. Qg5 Qd7 30. Rg3 (или 30. Nf2 Nh3 31. Qxh5 Nxf2+ 32. Rxf2 =) 30... Ne2 31. Qxg7+ Qxg7 32. Rxg7+ Kf8 33. Rxa7 =)
25. Nxd5 exd5 26. Rxd5 Rdf7 27. Qd1 Nxd5 28. Bxd5 Qd7
(после 28... Bd4 29. Bxf7+ Rxf7 30. Bxd4 Rd7 31. Rf4 Qc7 32. Re4 cxd4 33. Rxd4 Rxd4 34. Qxd4 Qc1+ 35. Qg1 эндшпиль чуть хуже у белых, но легко защитим.)
29. Qf3 Bd4 30. Bxd4 cxd4 31. h3 g5 32. Qe4 Kg7 33. Bxf7 Rxf7 34. Rxf7+ Kxf7 35. Qh7+ Ke6 36. Qxh6+ Kf5 37. Qh5 Qd6 38. h4 Qf4 39. hxg5 =. |
Да, Рыбка зверь серьёзный. Если б ещё по человеческим меркам представить, сколько восклицательных знаков белым полагается в этом варианте. Но объективно, похоже, ничья держится. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9228 |
|
|
|
|
Однодворец: | However, notwithstanding the six month provision in the regulations, if both players can agree to a mutually acceptable date and conditions, then FIDE will assist in the organization of this match. |
Вот последняя строчка из пресс-релиза. То, о чем я и говорил. Если бы сам Топалов общался с Крамником, а Данаилов не уподоблялся слону в посудной лавке, то может быть они и договорились. Правда, опять была неразбериха с Мехико. |
золотые слова
тут кто-то называл Данаилова "профессионалом"
его "профессионализм" вылез Топалову тем же боком, что и Пономарёву
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-9229 |
|
|
|
|
cтарик: Всем крамниковцам-истинно упёртым-
я посылаю пламенный привет
И поздравляю с местом вас четвёртым
и с тем,как всё решил фиде Совет ! |
А что вы так зациклились на этом четвертом месте, уважаемый Старик? Крамник доказал на этом турнире все, что он и намеревался доказать.Если прибавить к тому классу , той непробиваемости и непотопляемости, которые он продемонстрировал на этом турнире, еще и высокую мотивацию ( которая неизбежно возникает в матче на первенство мира), то мы получим в сумме именно то, что мы и наблюдали в Элисте.То есть никакие туалеты, никакие Рыбки и КГБ никакой роли в Элисте не играли. А это именно то, что ему и требовалось еще раз - надеюсь, в последний раз - доказать. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9230 |
|
|
|
|
foreveryoung: foreveryoung: Для борьбы за первое место эта партия с самого начала не имела значения. Тем не менее, если Крамник выиграет, он отстанет от разделивших первое место на пол-очка, что IMHO является достойным результатом. Даже по чемпионским меркам.
Ход чёрных.
Почти все фигуры белых всерьёз глядят на парня, который на g8. |
Однако... Феерить - это всё-таки не для Владимира Борисовича. Уверенно он набрасывал, спору нет, однако сыграй ван Вели вот в этой позиции 20...Bxe3+ 21.Kh1 Nf4, белым пришлось бы всерьёз думать, как не проиграть сразу. На это ответ какой-то ещё находится, а чтобы вообще не проиграть - уже труднее.
Всё хорошо, что хорошо кончается. |
Неверно! Л.ван Вели видел больше чем Вы думаете.
После 22.R:f4 Q:f4 23.Q:e6+ Rf7 24.Rf1 Bf2 25.Qg6!
и контраатака черных уже пузыр . Крамник играл и вел атаку
отлично.
НО ЧТО ЭТО ?
25. ... cd! - +
Forevr Вы правы ! Ай да чемпион !
Вот как можно снят штаны перед слабых , они закрывают глаза, им не вериться что Король то голый . Очко и слава ! |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9231 |
|
|
|
|
| Однодворец: Уж полночь близиться, сейчас все превратятся в тыквы, а где обещанные чемоданом ужасы? |
просто для вас это оказалось радостной вестью
бум ждать релизов ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9232 |
|
|
|
|
Вы позицию так без чёрной ладьи на с8 и смотрели? Ну-ну...
После 25.Qg6 Rd8 в "пузыр" превращается атака белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9233 |
|
|
|
|
foreveryoung: Вы позицию так без чёрной ладьи на с8 и смотрели? Ну-ну...
После 25.Qg6 Rd8 в "пузыр" превращается атака белых. |
+2 - от меня и "рыбки". Могу еще фритца включить, с джуниором и хьярксом. Полагаю, будет +5. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9234 |
|
|
|
|
| А почему, интересно, Чемодана так ужасает мысль, что победитель турнира в Мексике должен сыграть матч с Крамником? В шашках это правило существует уже много лет.Победителем последнего турнира на первенство мира стал Алексей Чижов. Теперь он сыграет матч с экс-чемпионом Александром Георгиевым. Люди получили удовольствие от турнира, теперь еще порадуются и матчу. Никто не жалуется, все довольны. И никто не считает, что Чижов просто "отбирался" к Георгиеву. Все считают его вполне полноценным чемпионом( вдобавок десятикратным). |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9235 |
|
|
|
|
| Однодворец: Вот последняя строчка из пресс-релиза. То, о чем я и говорил. Если бы сам Топалов общался с Крамником, а Данаилов не уподоблялся слону в посудной лавке, то может быть они и договорились. Правда, опять была неразбериха с Мехико. |
Да, это Вы хорошо сказали. Каспаров, как я помню, вел себя более чем красиво. Мог, ведь, говорить об отборе и т.д. А нет – Крамник чемпион, а я хочу с ним играть. Помогло?
Крамник не будет играть матч, в котором ему есть что терять. Он этого не делал и делать не будет. И плевать на то, как к этому относятся любители шахмат.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9236 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
