|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Michael_S: А как с первым матчем Крабова с Кальмаровым?
Вроде, даже сам Гарри не отрицает, что по шахматной силе он был в тот момент послабей. |
Не отрицает - это только про начало первого матча (хотя и это признание весьма мужественно)
Ближе к концу, по мнению Гарри Кимыча, он уже был сильнее на голову, а то и на две, жаль, не дали добить |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200145 |
|
|
|
|
| Вообще, нынешняя система мне нравится. Много разных интересных соревнований аж в четырёх форматах: кубок, турниры Гран При, турнир претендентов, матч. Спортивный отбор тоже имеет место быть: четыре из кубка начинают бороться за титул (финалисты идут в турнир претендентов, полуфиналисты в гран при). Пожалуй, я бы несколько увеличил долю этого отбора, отправив в турниры Гран При и четвертьфиналистов. Пусть молодёжь, уже играющая сильно, но ещё не набравшая рейтинг, сразу получит возможность поиграть в сильных турнирах. И при случае побороться за титул. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200146 |
|
|
|
|
dimarko: Michael_S: А как с первым матчем Крабова с Кальмаровым?
Вроде, даже сам Гарри не отрицает, что по шахматной силе он был в тот момент послабей. |
Не отрицает - это только про начало первого матча (хотя и это признание весьма мужественно)
Ближе к концу, по мнению Гарри Кимыча, он уже был сильнее на голову, а то и на две, жаль, не дали добить |
Интересно, где Каспаров писал, что он был сильнее "на голову"? Или он имел в виду, что просто к концу Карпов так устал, что не мог играть?
При том, что мне лично Каспаров гораздо симпатичнее Карпова, мне кажется, что последующие матчи доказали, что ни про какую "на голову" или даже "на полголовы" там речь не шла. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200147 |
|
|
|
|
Каспаров писал, что если бы Карпов не захотел выиграть матч именно всухую, он бы матч выиграл. Это не очень вяжется с утверждением будто Каспаров был на две головы сильнее Карпова в первом матче.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200148 |
|
|
|
|
| mesh67: Я же не говорю, что у кого-то из них есть большие шансы, но не можете же Вы утверждать, что шансов нет вообще? |
Я утверждаю, что шансы настолько малы, что их практически нет вообще (у Петра), а вот у Каруаны и Накамуры - есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200149 |
|
|
|
|
mesh67: dimarko: Michael_S: А как с первым матчем Крабова с Кальмаровым?
Вроде, даже сам Гарри не отрицает, что по шахматной силе он был в тот момент послабей. |
Не отрицает - это только про начало первого матча (хотя и это признание весьма мужественно)
Ближе к концу, по мнению Гарри Кимыча, он уже был сильнее на голову, а то и на две, жаль, не дали добить |
Интересно, где Каспаров писал, что он был сильнее "на голову"? Или он имел в виду, что просто к концу Карпов так устал, что не мог играть?
|
Именно так. Просто без самолюбования Каспаров - не Каспаров. А книги пишет отличные)
| "Похоже, именно после 48-й партии Карпов оказался окончательно опустошенным и неготовым к продолжению матча...последняя партия показала, что его молодой соперник научился уже очень многому и может переигрывать чемпиона в позиционном стиле. Продолжение игры было чревато для Карпова весьма неприятными последствиями..решение о прекращении матча удалось претворить в жизнь даже не столько из-за риска для здоровья чемпиона, сколько ввиду его психологического истощения, растерянности, страха перед продолжением борьбы. Иного способа сохранить титул уже не предвиделось.." |
"Мой шахматный путь", 1-й том
То есть полный сил молодой Маугли с одной стороны и выдохшийся Шерхан с другой |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200150 |
|
|
|
|
| Vova17: Каспаров писал, что если бы Карпов не захотел выиграть матч именно всухую, он бы матч выиграл. Это не очень вяжется с утверждением будто Каспаров был на две головы сильнее Карпова в первом матче.
|
Дык я про весь матч и не писал, заметьте |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200151 |
|
|
|
|
| jenya: Пожалуй, я бы несколько увеличил долю этого отбора, отправив в турниры Гран При и четвертьфиналистов. Пусть молодёжь, уже играющая сильно, но ещё не набравшая рейтинг, сразу получит возможность поиграть в сильных турнирах. И при случае побороться за титул. |
Это ж целых 8 человек! Из 12-ти возможных. Плюс Чемпион мира, плюс вице, плюс номинант Илюмжинова... Топам рейтинга (кроме Топы) не достанется мест! |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200152 |
|
|
|
|
В нашем случае "молодёжь, уже играющая сильно, но ещё не набравшая рейтинг" - это, кроме Вэй И, ещё МВЛ, Мамедьяров и Накамура  |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200153 |
|
|
|
|
Почитатель: | jenya: Пожалуй, я бы несколько увеличил долю этого отбора, отправив в турниры Гран При и четвертьфиналистов. Пусть молодёжь, уже играющая сильно, но ещё не набравшая рейтинг, сразу получит возможность поиграть в сильных турнирах. И при случае побороться за титул. |
Это ж целых 8 человек! Из 12-ти возможных. Плюс Чемпион мира, плюс вице, плюс номинант Илюмжинова... Топам рейтинга (кроме Топы) не достанется мест! |
Не понял, почему 12?? в ГП 12 участников? и что чемпиону мира делать в ГП (как и вице)? |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200154 |
|
|
|
|
dimarko: Просто без самолюбования Каспаров - не Каспаров. А книги пишет отличные)
| "Похоже, именно после 48-й партии Карпов оказался окончательно опустошенным и неготовым к продолжению матча...последняя партия показала, что его молодой соперник научился уже очень многому и может переигрывать чемпиона в позиционном стиле. Продолжение игры было чревато для Карпова весьма неприятными последствиями..решение о прекращении матча удалось претворить в жизнь даже не столько из-за риска для здоровья чемпиона, сколько ввиду его психологического истощения, растерянности, страха перед продолжением борьбы. Иного способа сохранить титул уже не предвиделось.." |
"Мой шахматный путь", 1-й том
То есть полный сил молодой Маугли с одной стороны и выдохшийся Шерхан с другой |
Помню пресс-конференцию, на которой матч прекратили. Я ждал, что Карпова внесут на носилках, но он вошел сам и по-твеновски пошутил, мол слухи о его смерти немного преувеличены. ГК, помнится, очень горячился, требуя продолжения банкета - чемпион говорит что в порядке, зачем прерывать матч - а АЕ тогда смолчал.
Сейчас, кстати, Карпов утверждает, что от него отобрали победу, ведь он был всего лишь в шаге от нее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200155 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: | jenya: Пожалуй, я бы несколько увеличил долю этого отбора, отправив в турниры Гран При и четвертьфиналистов. Пусть молодёжь, уже играющая сильно, но ещё не набравшая рейтинг, сразу получит возможность поиграть в сильных турнирах. И при случае побороться за титул. |
Это ж целых 8 человек! Из 12-ти возможных. Плюс Чемпион мира, плюс вице, плюс номинант Илюмжинова... Топам рейтинга (кроме Топы) не достанется мест! |
Не понял, почему 12?? в ГП 12 участников? и что чемпиону мира делать в ГП (как и вице)? |
да, 12 "основных" плюс 4 номинанта от принимающих. чемпиону точно (и вице, в общем, тоже) делать там нечего (но они завсегда прописаны в Положении), их как раз заменяют запасные лауреаты рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200156 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mesh67: Я же не говорю, что у кого-то из них есть большие шансы, но не можете же Вы утверждать, что шансов нет вообще? |
Я утверждаю, что шансы настолько малы, что их практически нет вообще (у Петра), а вот у Каруаны и Накамуры - есть. |
Так и я не говорил про серьезные шансы именно у Свидлера. Хотя, думаю, что он бы смог, как минимум, оказать не менее серьезное сопротивление Карлсену чем Ананд. Но для этого еще надо выиграть турнир претендентов, во что верится с трудом. Да и статистика против него - никогда претендет не побеждал более молодого чемпиона.
Про Каруану согласен ( сам, вроде, писал), про Накамуру в меньшей степени именно из-за его катастрофически неудачного счета с Магнусом, хотя, кто знает? А Гири Вы совсем сбрасываете со счетов?
dimarko,
Cпасибо за цитату, хотя там и нет напрямую про "на голову". Ну, да ладно, действительно, похоже, Карпов к концу не мог играть, но это не показатель того, что де Каспаров уже бы сильнее, да еще и на голову. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200157 |
|
|
|
|
mickey: masterd: | Почитатель: А, прошу прощения! Если бы в финал Кубка мира вышел Ананд или Карлсен, то в соответствии с положением в ТП проходил бы третий призер Кубка мира. |
спасибо Вам за уточнение. А если бы в финал КМ вышел бы кто то из тех, кто уже отобрались, скажем Накамура? Был бы нужен матч за третье место?
|
Тут ответ простой: нет, отбор из Гран-При идет в следующую очередь за отбором из КМ (хотя Гран-При и закончился раньше), а значит, Накамура проходил бы из КМ, а на его место попадал бы следующий из Гран-При (а по рейтингу - еще в следующую очередь, т.е. Каруана и Накамура свои рейтинговые места освободили, а Гири тоже освобождал бы место - для Крамника или Грищука). А вот насчет того, если бы в финале КМ встретились Ананд и Карлсен - вопрос интересный  . Ответ вроде очевиден, но формально такая ситуация в регламенте не предусмотрена, так что могли бы быть немалые споры и протесты. |
пуризм, сэр!
привилегии, сэр!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200158 |
|
|
|
|
Привилегии - движитель прогресса.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200159 |
|
|
|
|
mesh67:
dimarko,
Cпасибо за цитату, хотя там и нет напрямую про "на голову". Ну, да ладно, действительно, похоже, Карпов к концу не мог играть, но это не показатель того, что де Каспаров уже бы сильнее, да еще и на голову. |
Я по своей крайней невоспитанности иногда позволяю себе иронизировать в приличном обществе
Хуже того, порой использую гиперболы
Прошу великодушно простить, впредь торжественно обязуюсь быть максимально аккуратным в сравнениях |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200160 |
|
|
|
|
dimarko: mesh67:
dimarko,
Cпасибо за цитату, хотя там и нет напрямую про "на голову". Ну, да ладно, действительно, похоже, Карпов к концу не мог играть, но это не показатель того, что де Каспаров уже бы сильнее, да еще и на голову. |
Я по своей крайней невоспитанности иногда позволяю себе иронизировать в приличном обществе
Хуже того, порой использую гиперболы
Прошу великодушно простить, впредь торжественно обязуюсь быть максимально аккуратным в сравнениях |
Да, не обижайтесь, ради Бога  Просто, зная характер Каспарова (как Вы сами отметили), подумал, что он прямо написал что-то такое |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200161 |
|
|
|
|
| Vova17: Каспаров писал, что если бы Карпов не захотел выиграть матч именно всухую, он бы матч выиграл. Это не очень вяжется с утверждением будто Каспаров был на две головы сильнее Карпова в первом матче.
|
и где теперь эти товарищи, которые не считают сухим матч, если в нём сыграна хотя бы одна ничья? Поправить Каспарова, поправить Вову... Нету...
masterd:12 и более партий подряд с чемпионом - не потянет... Кстати... а как раз в нокауте - всего четыре партии в финале он против Магнуса мог бы играть как в лучшие годы. И это на мой взгляд еще один минус нокаута: элемент выносливости в длинном матче помогает выявить действительно сильнейшего тока так.
|
Где логика?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200162 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Так это наверно фотограф Этери Кублашвили.
Или это фотографа и фотнули? |
Да, Этери - фотограф, журналист, пресс-атташе РШФ, в прошлом - шахматистка. И - да, она выглядит именно так. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200163 |
|
|
|
|
mesh67:
Про Каруану согласен ( сам, вроде, писал), про Накамуру в меньшей степени именно из-за его катастрофически неудачного счета с Магнусом, хотя, кто знает? А Гири Вы совсем сбрасываете со счетов? |
Накамура в последнее время играет значительно крепче, чем раньше (хотя и за счет остроты). Однако то, что он умеет выигрывать, сомнению не подлежит, а вот Гири пока не очень. Он научился не проигрывать, "рубить хвост" и подбирать то, что "заносят". |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200164 |
|
|
|
|
| fso: где теперь эти товарищи, которые не считают сухим матч, если в нём сыграна хотя бы одна ничья? Поправить Каспарова, поправить Вову... Нету... |
Сухим матч, который играется до определенного (не до 1 или 2, конечно) количества побед, и один из участников достигает этого количества, не проиграв ни одной партии при этом - конечно можно. Назвать же "сухим" матч, который игрался на большинство из, скажем, 12 партий и закончился победой одного из участников +1, =11, -0, может только упрямый болван. Или вы... |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200165 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Quantum: 2-0 это уже решающее преимущество. У Карякина похоже, действительно "синдром достигнутой цели" |
Какой, к чёрту, синдром. Невыразительно играл весь турнир, до финала добрался сугубо на рапидах и блицах.
Очевидно лучшую игру показали в левой половине - Пётр и Аниш (китайцы играли хотя и ярко, но с большими провалами), в правой - Павел. А при таком финале... результат закономерен - хоть это радует. |
Что ж... Раз Эльянов смог проиграть такому разобранному и плохому Карякину? Значит Эльянов играл еще хуже. Те слабее Сергея, если судить по конечному результату их матча.
PS Уважаемый Укрфан повторяет ошибку всех фанатичных болельщиков - любая попытка принизить того, против кого болеешь, автоматически принижает своего проигравшего кумира... который значит оказался еще хуже и слабее, того, успехи кого пытаются принизить. Ругайте Эльянова, уважаемый Укрфан... ругайте... у Вас это очень хорошо получается, когда пытаетесь принизить успех Карякина
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200166 |
|
|
|
|
mesh67:
Да, не обижайтесь, ради Бога Просто, зная характер Каспарова (как Вы сами отметили), подумал, что он прямо написал что-то такое |
|
|
|
| номер сообщения: 16-468-200167 |
|
|
|
|
Вообще... Свидлер вынес без тай-брейков Топалова, Гири и (как мы ожидаем) без тай-брейка обыграет Карякина (3 будущих участника ТП)...
Карякин же... Андрейкина, Мамедьярова, Эльянова... Всех на тай-брейке обыграл ... |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200168 |
|
|
|
|
| Такое впечатление что голова у Карякина отключается время от времени, ходы делаються рукой. В первой партии не рассмотрел последствия размена на цэ три, сделал размен на автомате - если немного подумать, понятно что смахнуть с доски пешки b4/b2 на руку только белым. А во второй не долго думая "занял ладьей активную позицию на b5" - ход Кh8 конечно коварненький, но гроссмейстер должен такое предусмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200169 |
|
|
|
|
| masterd: Что ж... Раз Эльянов смог проиграть такому разобранному и плохому Карякину? Значит Эльянов играл еще хуже. Те слабее Сергея, если судить по конечному результату их матча. |
То есть вы встали на точку зрения fso, которую (вместе со мной) долго оспаривали: раз кто-то победил в "матче такого фрмата, значит...
А я утверждаю, что это вообще ничего не значит - даже, что Павел в этом конкретном матче играл хуже (не говоря уже про весь турнир). Иначе fso совершенно прав: "победитель" каждого матча - даже если "победа" одержана в армагеддоне - играл лучше соперника. победил заслуженно, а победитель всего турнира - сильнейший из этих 128. И если бы среди них были Карлсен и Ананд (а даже если не были? их проблемы: их приглашали) - то чемпион мира. Почему нет?
Дальнейшую чушь (усугубляющую вышесказанное) я даже комментировать не буду. Замечу только, что если бы Павел проиграл - даже не превосходящему его по классу, но переигравшему его сопернику - было бы не так обидно: это спорт, бывает... |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200170 |
|
|
|
|
| Да, в спорте всяко бывает, а ну как Сергей соберется, и выдаст камбэк? И обе партии вернет? И в счастливую стихию тай-бреков... |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200171 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Не знаю, может, Вы и правы, но я, как-то, не уверен насчет в психологической устойчивости Накамуры, а Гири ИМХО есть еще куда расти, учитывая его возраст. И если он выйдет на матч с Магнусом, то вполне может быть очень серьезным соперником. Ну, достаточно скоро мы все увидим.
А вообще, знаете, господа, надоели уже эти привилегии! Даешь турнир претендентов с мастерами из Уганды и шахматистами пятого разряда из Урюпинска! Чемпиона мира же будем определять демократическим голосованием! Предлагаю кандидатуру fso Кто - за? Единогласно! |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200172 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mesh67: Я же не говорю, что у кого-то из них есть большие шансы, но не можете же Вы утверждать, что шансов нет вообще? |
Я утверждаю, что шансы настолько малы, что их практически нет вообще (у Петра), а вот у Каруаны и Накамуры - есть. |
у Наки, seriously? последний раз он выиграл у него в ICC в буллет, когда Магу было 8 лет
|
|
|
| номер сообщения: 16-468-200173 |
|
|
|
|
Почитатель: | jenya: Пожалуй, я бы несколько увеличил долю этого отбора, отправив в турниры Гран При и четвертьфиналистов. Пусть молодёжь, уже играющая сильно, но ещё не набравшая рейтинг, сразу получит возможность поиграть в сильных турнирах. И при случае побороться за титул. |
Это ж целых 8 человек! Из 12-ти возможных. Плюс Чемпион мира, плюс вице, плюс номинант Илюмжинова... Топам рейтинга (кроме Топы) не достанется мест! |
Вроде в прошлой серии Гран При было 16? Или это как раз 12 + 4 номинанта организаторов? В принципе можно сделать шесть к шести, а не восемь к четырём. Но вообще я не знаю, должны ли те, кто уже прошёл в турнир претендентов по рейтингу ещё и играть в Гран При. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-200174 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
