ChessPro online

Кубок мира 2015 в Баку

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1472

feofil

22.09.2015 | 13:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Что тут договариваться? Чемпионат мира не может, не способен определять сильнейшего "вообще", нельзя преследовать такую цель в чемпионате.


Если ты сильнейший - то не будет проблем попасть в 8-ку претендентов, занимай там первое место (сейчас даже не нокаут, есть возможность реализовать класс и добрать очки), выходи на чемпиона, обыгрывай его - и ты чемпион.

А если кто-то неспособен на это - тогда непонятно, почему он сильнейший?


А если у сильнейшего нет задачи стать чемпионом мира, тогда какая у него вообще цель?
номер сообщения: 16-468-198350

1473

beaver_Bob

22.09.2015 | 13:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold: Не надо смешивать популярность и профессионализм.
А матч на первенство мира по шахматам - это все-таки матч ("нокаут"). Так что аналогия вполне уместна.

Я не смешиваю. В Большом шлеме проффесионализма не меньше.
В последних турах круговиков очень часто немотивированые, но очень сильные участники (уже не могущие изменить свое турнирное положение)берегут силы для будущих сражений или просто отдают очки в долг или по дружбе. В результате кто-то проходит на халяву.
И аналогия между шахматным и теннисным чемпионами мира не совсем уместна.
Нокаут начиная с полуфиналов намного лучше чем только в финале.
Все же уточню. Я не считаю что можно определять чемпиона мира по двопартийным матчам. Но победители Кубка гораздо больше заслуживают допуска к матчам претендентов, чем некоторые счатливщики на подножке турнирного поезда.
номер сообщения: 16-468-198351

1474

mesh67

22.09.2015 | 13:27:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
feofil:

Что тут договариваться? Чемпионат мира не может, не способен определять сильнейшего "вообще", нельзя преследовать такую цель в чемпионате.


Если ты сильнейший - то не будет проблем попасть в 8-ку претендентов, занимай там первое место (сейчас даже не нокаут, есть возможность реализовать класс и добрать очки), выходи на чемпиона, обыгрывай его - и ты чемпион.

А если кто-то неспособен на это - тогда непонятно, почему он сильнейший?


А если у сильнейшего нет задачи стать чемпионом мира, тогда какая у него вообще цель?


100%. Я же говорю, что по сути нам пытаются объяснить, что звание чемпиона мира не нужно вообще.
Вот интересно, все подлинно сильнейшие в определенное время - Ласкер, Капабланка, Алехин, Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен ( называю только тех, кто явно был сильнее остальных на голову в определенный период) - ВСЕ были чемпионами мира.
В чем проблема со званием-то?
номер сообщения: 16-468-198352

1475

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2015 | 13:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
shurapt: А я предлагаю - ЧМ среди хирургов. По нокаут системе.

А они оперируют друг друга? Это вносит определённую специфику. Скажем, право выступки начинает играть определяющую роль.

номер сообщения: 16-468-198353

1476

Шиншиленыш

2200

22.09.2015 | 13:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однако, Андрейкин пожертвовал фигуру. Или правильно сказать - Карякин решил забрать фигуру в надежде, что получающийся эндшпиль атака не будет смертельной.
номер сообщения: 16-468-198354

1477

Nobilis

22.09.2015 | 13:38:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
shurapt: А я предлагаю - ЧМ среди хирургов. По нокаут системе.

А они оперируют друг друга? Это вносит определённую специфику. Скажем, право выступки начинает играть определяющую роль.

Как говорят блицоры, вскрытие покажет.
номер сообщения: 16-468-198355

1478

BillyBones


Т. - А.

22.09.2015 | 13:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ох, боюсь и тут читеры появятся. Какие нибудь филиппинские целители, которые режут без ножа.
номер сообщения: 16-468-198356

1479

Neofelis

22.09.2015 | 13:45:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mesh67:
feofil:

Что тут договариваться? Чемпионат мира не может, не способен определять сильнейшего "вообще", нельзя преследовать такую цель в чемпионате.


Если ты сильнейший - то не будет проблем попасть в 8-ку претендентов, занимай там первое место (сейчас даже не нокаут, есть возможность реализовать класс и добрать очки), выходи на чемпиона, обыгрывай его - и ты чемпион.

А если кто-то неспособен на это - тогда непонятно, почему он сильнейший?


А если у сильнейшего нет задачи стать чемпионом мира, тогда какая у него вообще цель?


100%. Я же говорю, что по сути нам пытаются объяснить, что звание чемпиона мира не нужно вообще.
Вот интересно, все подлинно сильнейшие в определенное время - Ласкер, Капабланка, Алехин, Фишер, Карпов, Каспаров, Карлсен ( называю только тех, кто явно был сильнее остальных на голову в определенный период) - ВСЕ были чемпионами мира.
В чем проблема со званием-то?


Поверте, они бы и в нокауте стали Чемпионами.
номер сообщения: 16-468-198357

1480

feofil

22.09.2015 | 13:50:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И вообще, пусть Карлсен сначала Чемпионат России выиграет, тогда и будет говорить, что сильнейший.
номер сообщения: 16-468-198358

1481

Обережний герой

кмс
Харьков

22.09.2015 | 13:51:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин играет по Корчному - берёт всё, что дают


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-468-198359

1482

fso

кмс

22.09.2015 | 14:01:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пуризм = подтасовка результата, чтобы чемпионом стал заведомо известно кто сильнейший. Почти всегда не получаеться, но всё равно рассказывают о том, мол, пуризм объективен, определяет, видите ли, сильнейшего. Вот такой бред. Главное, чтобы в шахматы не играли и шахматная партия ничего не решала. А то случай какой-то может случиться.

Чемпионат нужен как самое главное соревнование года, без всяких там привилегий, чтобы все демонстрировали лучшую игру. И пусть победит сильнейший в турнире. Всё. Кто фаворит мы и так знаем, имеете рейтинг-лист.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-468-198360

1483

dambi

любитель
Русе

22.09.2015 | 14:03:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Карякин играет по Корчному - берёт всё, что дают

В рапиде это очень опасно - надо считать в каждой момент есть ли там мат или нет...
номер сообщения: 16-468-198361

1484

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2015 | 14:08:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, Андрейкин...
номер сообщения: 16-468-198363

1485

feofil

22.09.2015 | 14:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не, рано ещё Андрейкину Карлсена обыгрывать.
номер сообщения: 16-468-198364

1486

Шиншиленыш

2200

22.09.2015 | 14:09:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однако, Андрейкин ошибся последним.
номер сообщения: 16-468-198365

1487

Обережний герой

кмс
Харьков

22.09.2015 | 14:13:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Первая часть третьего раунда четвёртого круга завершена.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-468-198366

1488

feofil

22.09.2015 | 14:13:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из наших только Гири молодец.
номер сообщения: 16-468-198367

1489

fanatold

к.м

22.09.2015 | 14:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
beaver_Bob:
fanatold: Не надо смешивать популярность и профессионализм.
А матч на первенство мира по шахматам - это все-таки матч ("нокаут"). Так что аналогия вполне уместна.

Я не смешиваю. В Большом шлеме профессионализма не меньше.
В последних турах круговиков очень часто немотивированные, но очень сильные участники (уже не могущие изменить свое турнирное положение)берегут силы для будущих сражений или просто отдают очки в долг или по дружбе. В результате кто-то проходит на халяву.
И аналогия между шахматным и теннисным чемпионами мира не совсем уместна.
Нокаут начиная с полуфиналов намного лучше чем только в финале.
Все же уточню. Я не считаю что можно определять чемпиона мира по двухпартийным матчам. Но победители Кубка гораздо больше заслуживают допуска к матчам претендентов, чем некоторые счастливчики на подножке турнирного поезда.

Но тогда Вы, извините, ломитесь в открытую дверь. С этим согласны практически все участники обсуждения, кроме fso и еще пары его последователей. А что касается допуска к матчам (точнее - турниру) претендентов, то двое финалистов КМ действительно допускаются туда.
номер сообщения: 16-468-198368

1490

fso

кмс

22.09.2015 | 14:20:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот, всё по честному и 90% привилегированых мест в чемпионате никого даже не смущает


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-468-198369

1491

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2015 | 14:22:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Андрейкин давил, но под цейтнот соперника сделал, как ему видимо казалось, добивающий ход ...e5, но конь осуществил промежуточное нападение на ферзя и резко включился в игру, тут Андрейкин и растерялся...
номер сообщения: 16-468-198370

1492

RedArmy

22.09.2015 | 14:22:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
feofil: Из наших только Гири молодец.


А Карякин?
номер сообщения: 16-468-198371

1493

beaver_Bob

22.09.2015 | 14:26:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
С этим согласны практически все участники обсуждения, кроме fso и еще пары его последователей.

Не совсем так. Ярых противников прав победителей Кубка мира на матч за звание чемпиона мира намного больше
номер сообщения: 16-468-198372

1494

Обережний герой

кмс
Харьков

22.09.2015 | 14:26:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что там с рейтингами в быстрых шахматах и блице, хотя там лавы наверно никто не считает


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-468-198373

1495

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

22.09.2015 | 14:38:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что там было сейчас у Гири с Войташеком? Судья что-то с часами делал.
номер сообщения: 16-468-198374

1496

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2015 | 14:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
beaver_Bob:
fanatold:
С этим согласны практически все участники обсуждения, кроме fso и еще пары его последователей.

Не совсем так. Ярых противников прав победителей Кубка мира на матч за звание чемпиона мира намного больше

Не на матч, а на Турнир Претендентов.
номер сообщения: 16-468-198375

1497

ntakos

22.09.2015 | 14:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: А что там было сейчас у Гири с Войташеком? Судья что-то с часами делал.

говорят, Аниш еще в первой партии сделал ход, переключил часы и затем поправил свою фигуру - и был предупрежден, что в следующий раз у него заберут минуту; теперь ситуация повторилась, и покарание нашло героя
номер сообщения: 16-468-198376

1498

luhar

22.09.2015 | 14:56:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шипов отлично комментирует: приятно слушать! И главное всё понятно даже нам, любителям.
номер сообщения: 16-468-198377

1499

rodgers

22.09.2015 | 15:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ntakos:
jenya: А что там было сейчас у Гири с Войташеком? Судья что-то с часами делал.

говорят, Аниш еще в первой партии сделал ход, переключил часы и затем поправил свою фигуру - и был предупрежден, что в следующий раз у него заберут минуту; теперь ситуация повторилась, и покарание нашло героя

Не зря Непомнящий возмущался. Судьи начали работать.
номер сообщения: 16-468-198378

1500

dimarko

22.09.2015 | 15:07:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
rodgers:
Не зря Непомнящий возмущался. Судьи начали работать.

ежик - птица гордая
номер сообщения: 16-468-198379

1501

dimarko

22.09.2015 | 15:08:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Яковенко скинул пешку непонятно за что
(активизация слона?)
если удержит этот эндшпиль - будет чудо

виноват - пешка отыгрывается.
остается только позиционное преимущество
номер сообщения: 16-468-198380
написать сообщение