|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Константин: mesh67: | Константин: Во вы рассуждаете, ошибся шахматист...да наплевать по сути! Вот если хирург забыл (домашний анализ) и стал не то резать/зажимать, то умрет человек...а если он вспомнит - то просто сделает свою работу! А если шахматист что-то там забудет - то и фиг с ним. мир хуже не станет! По большому счету, это все клоуны для нас, ни чем не отличаются от тигрят или мишек Играют, чтобы нас повеселить. Если не получается веселить - то гнать со сцены! Вот и все. Клоуны. И не надо так серьезно относиться к этому бардаку. |
Я не понял, в чей это адрес было сказано? Если в мой, то при чем тут, кто чего забудет? Никто не говорит о том, что мир перевернертся, но я не понимаю, почему, например, Федерер, может, грубо ошибиться двадцать раз за партию, и, все равно, выиграть ее, а вот, например, тому же Ароняну достаточно одного-двух зевков, чтобы вылететь?
А если шахматы - это не теннис, то не надо предлагать нокауты, как объективный показатель силы игры. |
Это все к Вам не относилось)) Это мысли вслух! Просто человек должен делать свое дело максимально хорошо...хоть теннисист, хоть шахматист, хоть хирург. Думаю, вас вряд ли бы устроило, если бы хирург сказал, что он устал ( на той неделе оперировал в Биле, например). Вот и я о том! Поэтому я работу шахматистов рассматриваю в этой плоскости...Крамнник, иванчук, топалов плохо выполнили свою работу тут - это очевидно. Поэтому - за борт. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198319 |
|
|
|
|
Предлагаю также ввести ценз для шахматных болельщиков.
Не потратил на шахматы сумму, равную хотя бы 3% от затрат на вредные привычки - лишаешься права обсуждать шахматистов.
Не прошел ежемесячный тест на IQ - за борт! |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198320 |
|
|
|
|
| А я предлагаю - ЧМ среди хирургов. По нокаут системе. Будем лучшего определять. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198321 |
|
|
|
|
| Затраты на шахматы (турнирные взносы) у меня составляют процентов 60 всех затрат на вредные привычки. На остальные сорок процентов посещаю концерты. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198322 |
|
|
|
|
| shurapt: А я предлагаю - ЧМ среди хирургов. По нокаут системе. Будем лучшего определять. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198323 |
|
|
|
|
| shurapt: А я предлагаю - ЧМ среди хирургов. По нокаут системе. |
А они оперируют друг друга? Это вносит определённую специфику. Скажем, право выступки начинает играть определяющую роль. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198324 |
|
|
|
|
| jenya: Затраты на шахматы (турнирные взносы) у меня составляют процентов 60 всех затрат на вредные привычки. На остальные сорок процентов посещаю концерты. |
Что-то у Вас не то, почтенный Женя, с вредными привычками. Сегодня как раз тот самый день с ними разобраться  |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198325 |
|
|
|
|
| Нынче я в Лейдене. Тут оказалась всего одна синагога (не знаю, как евреи выживают в таких условиях), схожу на Коль Нидрей. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198326 |
|
|
|
|
| jenya: Затраты на шахматы (турнирные взносы) у меня составляют процентов 60 всех затрат на вредные привычки. На остальные сорок процентов посещаю концерты. |
Согласен с почтенным jenya'ей: бабы и вино - полезные привычки. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198327 |
|
|
|
|
Ставки на шахматы, выход в 1/4 финала:
Войташек - 2,25
Гири - 1,60
Вэй И - 2,08
Дин Лижэнь - 1,70
Карякин - 1,96
Андрейкин - 1,79
Яковенко - 1,66
Эльянов - 2,13
Андрейкин в паре с Карякиным фаворит, однако. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198328 |
|
|
|
|
rodgers: Ставки на шахматы, выход в 1/4 финала:
Войташек - 2,25
Гири - 1,60
Вэй И - 2,08
Дин Лижэнь - 1,70
Карякин - 1,96
Андрейкин - 1,79
Яковенко - 1,66
Эльянов - 2,13
Андрейкин в паре с Карякиным фаворит, однако. |
А что такого? Карякин в 2012 выигрывал ЧМ по рапиду. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198329 |
|
|
|
|
RedArmy: rodgers: Ставки на шахматы, выход в 1/4 финала:
Войташек - 2,25
Гири - 1,60
Вэй И - 2,08
Дин Лижэнь - 1,70
Карякин - 1,96
Андрейкин - 1,79
Яковенко - 1,66
Эльянов - 2,13
Андрейкин в паре с Карякиным фаворит, однако. |
А что такого? Карякин в 2012 выигрывал ЧМ по рапиду. |
У Андрейкина в блиц рейтинг выше, плюс он неудобный противник для Сергея. Но, вообще, шансы примерно равны. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198330 |
|
|
|
|
RedArmy: rodgers: Ставки на шахматы, выход в 1/4 финала:
Войташек - 2,25
Гири - 1,60
Вэй И - 2,08
Дин Лижэнь - 1,70
Карякин - 1,96
Андрейкин - 1,79
Яковенко - 1,66
Эльянов - 2,13
Андрейкин в паре с Карякиным фаворит, однако. |
А что такого? Карякин в 2012 выигрывал ЧМ по рапиду. |
Дело в том, что букмекеры на стороне Андрейкина  . У Карякина же рейтинг даже больше (2805 рапид), Андрейкин (2773 рапид). |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198331 |
|
|
|
|
1. Ding Liren (CHN,2782,2708,2688) перевес в рапиде и в блице
.........Yi Wei (CHN,2734,2600,2606)
2. .........Anish Giri (NED,2793,2720,2793) перевес в блице
Radosl. Wojtaszek (POL,2741,2711,2682)
3..... Pavel Eljanov (UKR,2717,2714,2680)=
Dmitry Jakovenko (RUS,2748,2726,2630)=
4. Dmitry Andreikin (RUS,2720,2773,2766)=
.......Sergey Karjakin (RUS,2762,2805,2759)= |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198332 |
|
|
|
|
rodgers: RedArmy: rodgers: Ставки на шахматы, выход в 1/4 финала:
Войташек - 2,25
Гири - 1,60
Вэй И - 2,08
Дин Лижэнь - 1,70
Карякин - 1,96
Андрейкин - 1,79
Яковенко - 1,66
Эльянов - 2,13
Андрейкин в паре с Карякиным фаворит, однако. |
А что такого? Карякин в 2012 выигрывал ЧМ по рапиду. |
Дело в том, что букмекеры на стороне Андрейкина . У Карякина же рейтинг даже больше (2805 рапид), Андрейкин (2773 рапид). |
Что-то сглючило меня. Да, странно... |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198333 |
|
|
|
|
Андрейкин тоже в 1/8 выбил Карякина на прошлом Кубке, может поэтому.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198334 |
|
|
|
|
| Через пару часов изменится. Изи мани. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198335 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: | jenya: Затраты на шахматы (турнирные взносы) у меня составляют процентов 60 всех затрат на вредные привычки. На остальные сорок процентов посещаю концерты. |
Согласен с почтенным jenya'ей: бабы и вино - полезные привычки. |
В целом я примерно это и имел в виду. Хотя тут происходит смешение двух возрастных категорий: лодка/водка/молодка и кино/вино/домино. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198336 |
|
|
|
|
Я подозревал, что подобные трактовки могут подорвать финансовую поддержку шахмат. 
Предлагаю считать выплату налогов вредной привычкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198337 |
|
|
|
|
beaver_Bob: fanatold:
Тем не менее ежегодный финальный турнир из 8 сильнейших и в теннисе проводится из двух групп по 4 - каждый с каждым (как у нас в ТП), и только потом полуфиналы и финал - матчи навылет. |
Ну и что? Все равно четверо лучших играют навылет , а не круговик. Да и турнир этот несравним по популярности с турнирами Большого шлема. |
Зато сравним с первенством мира - тут идет "гамбургский счет". Не надо смешивать популярность и профессионализм.
А матч на первенство мира по шахматам - это все-таки матч ("нокаут"). Так что аналогия вполне уместна. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198338 |
|
|
|
|
Luciena: mesh67: И наконец, о теннисе, раз уж снова зашел о нем разговор. Дело, ведь, не в том ИМХО, кто сколько раз что выиграл, а именно, в праве на ошибку. И так как, именно на это ответить fso и иже с ним нечего, то они это и игнорируют.
Ну, так я не поленюсь повторить. Я, конечно, небольшой знаток тенниса, но мне очевидно, что всякие там грубейшие ошибки, типа запоротой подачи, промаха или падения на ровном месте и тому подобное приводят к проигрышу одного очка (розыгрыша). Недаром даже у звезд тех же невынужденных ошибок за игру ДЕСЯТКИ. А в шахматах нечто аналичное - это ИМХО что-то вроде грубого зевка (фигуры, качества, резкого ухудшения позиции и т.п.). |
Ананлогия в шахматах - грубый зевок в расчетах. За несколько минут обдумывания хода гроссмейстер перебирает десятки вариантов. Во многих из которых делает те самые не вынужденные ошибки: два хода за одну сторону подряд, ходит ладьей как конем, появляются фантомные фигуры и прочие. То есть гроссмейстер за игру может зевнут пару комплектов фигур и пешек, просмотреть сотню матов в пару ходов но все равно выиграть партию! |
Простите, но это тоже отдает спекуляциями. Мы, вряд ли, можем оценить, сколько ошибок в расчетах делате гроссмейстер или даже любой другой шахматист. И потом, ошибка в расчетах - это не ход на доске. Результат от этого не меняется как от грубой ошибки в теннисе. Так что, я не думаю, что подобная аналогия уместна. Естественно, что шахматы - это не теннис, но как бы то ни было, сравнение одной или даже двух партий в шахматы с теннисным матчем ИМХО очень притянуто за уши. В частности из-за количества ошибок.
Кстати, интересно, что на турнирах Большого Шлема играют до выигрыша ТРЕХ СЕТОВ ( у мужчин), в то время, как все остальные соревнования проводятся до победы в двух сетах. Очевидно, что это в частности делается и для того, чтобы исключить дополнительно элемент случайности.
А на Уимблдоне еще и в пятом сете играют до разницы в два гейма - вспомните матч Иснер - Махут.
В целом же, я готов согласиться с аналогией шахматного нокаута с одним из турниров Большого Шлема ( несмотря на все возражения выше), но не более того. Победитель нокаута - всегда молодец, и аналогичен победителю турнира Большого Шлема.
Но никак не чемпиону мира(сильнейшему игроку). Кто бы он ни был. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198339 |
|
|
|
|
В теннисе нет чемпиона мира. Кто-то (читай - Каролина Возняцки) говорит, что главное - это быть 1-й ракеткой, выигрывая все детские утренники, а кто-то считает крутость по шлемам (и там тоже непонятно, как считать - последний турнир, за последний год, за всю историю). Итоговый никому неинтересен, и очей за него дают меньше, чем за шлем.
В теннисе без разницы, кого обыгрывать. Можно, как Бартоли, будучи 14-й сеяной, не сыграть ни с единым соперником выше себя по рейтингу, но выиграть Уимблдон и получить полновесных 2000 очей. Можно попасть в 1-м туре на Серену/Новака и вылететь со свистом и с 5 очами. Раньше были надбавки за победу над крутыми соперниками, теперь нет.
ps. С разницей в 2 гейма в решающих сетах играют на всех шлемах, кроме US Open (там тайбрейк в 5-й партии у мужчин или в 3-й у женщин возможен) |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198340 |
|
|
|
|
Luciena: mesh67: И наконец, о теннисе, раз уж снова зашел о нем разговор. Дело, ведь, не в том ИМХО, кто сколько раз что выиграл, а именно, в праве на ошибку. И так как, именно на это ответить fso и иже с ним нечего, то они это и игнорируют.
Ну, так я не поленюсь повторить. Я, конечно, небольшой знаток тенниса, но мне очевидно, что всякие там грубейшие ошибки, типа запоротой подачи, промаха или падения на ровном месте и тому подобное приводят к проигрышу одного очка (розыгрыша). Недаром даже у звезд тех же невынужденных ошибок за игру ДЕСЯТКИ. А в шахматах нечто аналичное - это ИМХО что-то вроде грубого зевка (фигуры, качества, резкого ухудшения позиции и т.п.). |
Ананлогия в шахматах - грубый зевок в расчетах. За несколько минут обдумывания хода гроссмейстер перебирает десятки вариантов. Во многих из которых делает те самые не вынужденные ошибки: два хода за одну сторону подряд, ходит ладьей как конем, появляются фантомные фигуры и прочие. То есть гроссмейстер за игру может зевнут пару комплектов фигур и пешек, просмотреть сотню матов в пару ходов но все равно выиграть партию! |
Неверная аналогия. Ошибка в шахматных расчетах не является аналогом ошибки в теннисе, потому что противник должен увидеть эту ошибку и отреагировать. Ошибку в расчетах противник не видит и не реагирует на нее - он реагирует только на сделанный ход, ошибочен он или нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198341 |
|
|
|
|
| А какое определение сильнейшего шахматиста? Вот был Ананд чемпионом мира, но сильнейшим считали Карлсена. Когда игрался матч Ананд-Гельфанд все наперед сказали что играют не сильнейшие. Любители шахмат и так знают кто самый сильный. Нужно на протяжении пары лет выносить всех подрят чтобы заслужить признание. Вот Каруана в прошлом году выиграл сильнейший турнир в истории с величайшим перфомансом и стартовав 7 из 7. И что? Даже такой подвиг не возвел его выше Карлсена в умах любителей шахмат. Магнус не смог выиграть ни одного из 2-х турниров Гранд-тура -- и что? Все равно никто не сомневается в его величии. Кто следит за шахматным миром, прекрасно знают кто сильнейший. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198342 |
|
|
|
|
| Neofelis: А какое определение сильнейшего шахматиста? Вот был Ананд чемпионом мира, но сильнейшим считали Карлсена. Когда игрался матч Ананд-Гельфанд все наперед сказали что играют не сильнейшие. Любители шахмат и так знают кто самый сильный. Нужно на протяжении пары лет выносить всех подрят чтобы заслужить признание. Вот Каруана в прошлом году выиграл сильнейший турнир в истории с величайшим перфомансом и стартовав 7 из 7. И что? Даже такой подвиг не возвел его выше Карлсена в умах любителей шахмат. Магнус не смог выиграть ни одного из 2-х турниров Гранд-тура -- и что? Все равно никто не сомневается в его величии. Кто следит за шахматным миром, прекрасно знают кто сильнейший. |
Вы уж договаривайте - то есть соревнование за звание чемпиона мира просто НЕ НУЖНО? |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198343 |
|
|
|
|
feofil: В теннисе нет чемпиона мира. Кто-то (читай - Каролина Возняцки) говорит, что главное - это быть 1-й ракеткой, выигрывая все детские утренники, а кто-то считает крутость по шлемам (и там тоже непонятно, как считать - последний турнир, за последний год, за всю историю). Итоговый никому неинтересен, и очей за него дают меньше, чем за шлем.
В теннисе без разницы, кого обыгрывать. Можно, как Бартоли, будучи 14-й сеяной, не сыграть ни с единым соперником выше себя по рейтингу, но выиграть Уимблдон и получить полновесных 2000 очей. Можно попасть в 1-м туре на Серену/Новака и вылететь со свистом и с 5 очами. Раньше были надбавки за победу над крутыми соперниками, теперь нет.
ps. С разницей в 2 гейма в решающих сетах играют на всех шлемах, кроме US Open (там тайбрейк в 5-й партии у мужчин или в 3-й у женщин возможен) |
Ок, так никто и не говорит, что шахматы должны быть аналогичны теннису. У шахмат есть свой бренд - звание чемпиона мира. Почему надо от него отказываться я ума не приложу  |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198344 |
|
|
|
|
Да, они считают, что грубо подтасовывая чемпионат под наперед известного действительно сильнейшего, они делают великое и благое дело. Не всегда получаеться, но делают. Вот. Смешно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198345 |
|
|
|
|
mesh67: | Neofelis: А какое определение сильнейшего шахматиста? Вот был Ананд чемпионом мира, но сильнейшим считали Карлсена. Когда игрался матч Ананд-Гельфанд все наперед сказали что играют не сильнейшие. Любители шахмат и так знают кто самый сильный. Нужно на протяжении пары лет выносить всех подрят чтобы заслужить признание. Вот Каруана в прошлом году выиграл сильнейший турнир в истории с величайшим перфомансом и стартовав 7 из 7. И что? Даже такой подвиг не возвел его выше Карлсена в умах любителей шахмат. Магнус не смог выиграть ни одного из 2-х турниров Гранд-тура -- и что? Все равно никто не сомневается в его величии. Кто следит за шахматным миром, прекрасно знают кто сильнейший. |
Вы уж договаривайте - то есть соревнование за звание чемпиона мира просто НЕ НУЖНО? |
Что тут договариваться? Чемпионат мира не может, не способен определять сильнейшего "вообще", нельзя преследовать такую цель в чемпионате.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198346 |
|
|
|
|
fso: mesh67: | Neofelis: А какое определение сильнейшего шахматиста? Вот был Ананд чемпионом мира, но сильнейшим считали Карлсена. Когда игрался матч Ананд-Гельфанд все наперед сказали что играют не сильнейшие. Любители шахмат и так знают кто самый сильный. Нужно на протяжении пары лет выносить всех подрят чтобы заслужить признание. Вот Каруана в прошлом году выиграл сильнейший турнир в истории с величайшим перфомансом и стартовав 7 из 7. И что? Даже такой подвиг не возвел его выше Карлсена в умах любителей шахмат. Магнус не смог выиграть ни одного из 2-х турниров Гранд-тура -- и что? Все равно никто не сомневается в его величии. Кто следит за шахматным миром, прекрасно знают кто сильнейший. |
Вы уж договаривайте - то есть соревнование за звание чемпиона мира просто НЕ НУЖНО? |
Что тут договариваться? Чемпионат мира не может, не способен определять сильнейшего "вообще", нельзя преследовать такую цель в чемпионате.
|
А какую цель нужно преследовать? Определять сильнейшего "здесь и сейчас"? Так, не служит этой цели ваш нокаут, как вы этого не поймете? Это просто "подтасовка" под то, во что вам хочется верить. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198347 |
|
|
|
|
| fso: Да, они считают, что грубо подтасовывая чемпионат под наперед известного действительно сильнейшего, они делают великое и благое дело. Не всегда получаеться, но делают. Вот. Смешно...
|
Ну-ну, не хотите, наконец-то, уже назвать липового-подтасовочного чемпиона? А также подлинно сильнейшего, который чемпионом не был? Или снова запоете песню о Крамнике? |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198349 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
