|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Борей: fanatold: Jacob08: 
С точки зрения ситуации в Топ-10 рейтинга лишь Хикару пытается что-то, и, разумеется весьма здорово, ”изобразить”. А вот почти все остальные ”штурмовики высот” - Веселин, Виши, Фабиано и др. - как то на удивление дружно начали выпадать в осадок), выходя на заранее подготовленные позиции на рубеже 2800. Ощущение, что ещё пара турниров, и картинка станет походить на прошлую осень после Сент-Луиса 2014, причем в роли догоняющего (Фабиано) начнёт теперь выступать Хикару, а у целой группы других конкурентов Магнуса было тогда (условно) - что-то вроде 2799. |
Это - совершенно естественное следствие нокаута. Не решаясь рисковать, фавориты делают массу ничьих в классике, и если даже продвигаются к финалу за счет рапида или блитца, классический рейтинг, конечно, снижается. |
И всё равно Вы этим ничего не докажете, ведь "нокаут мотивирует". Как пока что видно, на ничьи - да. |
И, как обычно, в молоко. 50% партий 1/8-й результативные |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198136 |
|
|
|
|
Michael_S: Все уподобления некорректны. Там чемпионат мира на кону стоял, а тут всего лишь 1/8 (замнем для ясности, что не чемпионата, а кубка).
На разных стадиях матчей претендентов отыграться по заказу в последней партии удалось довольно многим. |
Некорректны, да. Там играли гении шахмат против игроков второго плана, а завтра будут играть просто ведущие игроки мира. Как известно, гении шахмат из Кубка уже выбыли. Мой прогноз: никто не отыграется. Техника защиты сейчас просто совершенство. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198137 |
|
|
|
|
Провинциал: | Neofelis: Интересно, сможет ли кто-то завтра отыграться? |
Вопрос, конечно, интересный. Можно ли отыграться против игрока экстра-класса? Из шахматной истории известно, что это удавалось только трем великим чемпионам: Э.Ласкеру, М.М.Ботвиннику и Г.К.Каспарову. Как говорится, будем посмотреть. |
Вы взяли только матчи ЧМ. И Крамника забыли, как Вам уже ответили. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198138 |
|
|
|
|
Neofelis: Борей: fanatold: Jacob08:
С точки зрения ситуации в Топ-10 рейтинга лишь Хикару пытается что-то, и, разумеется весьма здорово, ”изобразить”. А вот почти все остальные ”штурмовики высот” - Веселин, Виши, Фабиано и др. - как то на удивление дружно начали выпадать в осадок), выходя на заранее подготовленные позиции на рубеже 2800. Ощущение, что ещё пара турниров, и картинка станет походить на прошлую осень после Сент-Луиса 2014, причем в роли догоняющего (Фабиано) начнёт теперь выступать Хикару, а у целой группы других конкурентов Магнуса было тогда (условно) - что-то вроде 2799. |
Это - совершенно естественное следствие нокаута. Не решаясь рисковать, фавориты делают массу ничьих в классике, и если даже продвигаются к финалу за счет рапида или блитца, классический рейтинг, конечно, снижается. |
И всё равно Вы этим ничего не докажете, ведь "нокаут мотивирует". Как пока что видно, на ничьи - да. |
И, как обычно, в молоко. 50% партий 1/8-й результативные |
И, как обычно, поспешно. В некоторых турнирах в некоторых турах были и 100% результаты.
Можно вопрос? А почему не 100%? Почему не ещё больше? Ведь нокаут, вроде как, мотивирует. Или уже нет? Уже это "сказку" отменили, а?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198139 |
|
|
|
|
| Annihilator: Биль-2015 делегировал в 1/8 финала 4-х представителей. Кто больше? |
Вейк-2015: 7 (Каруана, Гири, Со, Лаграв, Войташек, Дин Лижень, Вей И, последний правда в турнире Б)
Синкфильд-2015: 6 (Каруана, Гири, Со, Лаграв, Топалов, Накамура) |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198140 |
|
|
|
|
| Annihilator: Биль-2015 делегировал в 1/8 финала 4-х представителей. Кто больше? |
Сент-Луис столько же. Жаль, но могло быть больше...
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198141 |
|
|
|
|
Провинциал: Michael_S: Все уподобления некорректны. Там чемпионат мира на кону стоял, а тут всего лишь 1/8 (замнем для ясности, что не чемпионата, а кубка).
На разных стадиях матчей претендентов отыграться по заказу в последней партии удалось довольно многим. |
Некорректны, да. Там играли гении шахмат против игроков второго плана, а завтра будут играть просто ведущие игроки мира. Как известно, гении шахмат из Кубка уже выбыли. Мой прогноз: никто не отыграется. Техника защиты сейчас просто совершенство. |
"Гении шахмат против игроков второго плана" - хм... примеры? |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198142 |
|
|
|
|
Провинциал: Michael_S: Все уподобления некорректны. Там чемпионат мира на кону стоял, а тут всего лишь 1/8 (замнем для ясности, что не чемпионата, а кубка).
На разных стадиях матчей претендентов отыграться по заказу в последней партии удалось довольно многим. |
Мой прогноз: никто не отыграется. Техника защиты сейчас просто совершенство. |
Думаю хотя бы один из проигравших сумеет отыграться, и возможно это будет либо Каруана, либо Вэй И.
На счет техники защиты - пока игрокам удается обыгрывать друг друга. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198143 |
|
|
|
|
Борей: В некоторых турнирах в некоторых турах были и 100% результаты.
Можно вопрос? А почему не 100%? Почему не ещё больше? Ведь нокаут, вроде как, мотивирует. Или уже нет? Уже это "сказку" отменили, а?
|
Можно подумать тут в поддавки играют. Люди мотивированы и естественно никто не хочет проигрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198144 |
|
|
|
|
Barsoom: | Annihilator: Биль-2015 делегировал в 1/8 финала 4-х представителей. Кто больше? |
Вейк-2015: 7 (Каруана, Гири, Со, Лаграв, Войташек, Дин Лижень, Вей И, последний правда в турнире Б)
Синкфильд-2015: 6 (Каруана, Гири, Со, Лаграв, Топалов, Накамура) |
Пожалуй, это свидетельствует о том, что состав 1/8 финала достаточно закономерен.
P.s. Отдельно хочется поблагодарить чесспро за отличные подробные обзоры после каждого тура. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198145 |
|
|
|
|
| Annihilator: P.s. Отдельно хочется поблагодарить чесспро за отличные подробные обзоры после каждого тура. |
Это кстати да. Хорошие обзоры.
|
|
|
| номер сообщения: 16-468-198146 |
|
|
|
|
MaxML: Провинциал: Michael_S: Все уподобления некорректны. Там чемпионат мира на кону стоял, а тут всего лишь 1/8 (замнем для ясности, что не чемпионата, а кубка).
На разных стадиях матчей претендентов отыграться по заказу в последней партии удалось довольно многим. |
Некорректны, да. Там играли гении шахмат против игроков второго плана, а завтра будут играть просто ведущие игроки мира. Как известно, гении шахмат из Кубка уже выбыли. Мой прогноз: никто не отыграется. Техника защиты сейчас просто совершенство. |
"Гении шахмат против игроков второго плана" - хм... примеры? |
Ну дык я же привел: Ласкер, Ботвинник, Каспаров, безусловно, гении. Их противники (Шлехтер, Бронштейн, Карпов) им в даровании уступали, и это тоже факт, поскольку все эти матчи гении играли растренированные, но тем не менее... Именно поэтому я и привел как пример этих великих шахматистов.
P.S.: Прочитал пост Баадура в твиттере в защиту Непомнящего, где он пишет, что шахматы "джентльменская игра, а не война". Нет, война, именно война, причем тотальная. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198147 |
|
|
|
|
Провинциал:
Ну дык я же привел: Ласкер, Ботвинник, Каспаров, безусловно, гении. Их противники (Шлехтер, Бронштейн, Карпов) им в даровании уступали, и это тоже факт |
А?? При всех недостатках Карпова, которого я терпеть не могу, уж в чем-в чем он не уступал никому - так это в даровании. При отсутствии феноменального каспаровского трудолюбия и столь же впечатляющего каспаровского (и фишеровского) драйва он достиг результатов, которые обеспечивают место в узкой элите всех времен.
Утверждение, примерно настолько же абсурдное, каким было бы "Алехин, безусловно, гений - его противник (Капабланка) ему в даровании уступал, и это тоже факт". Конечно, эту аналогию первым заметил не я - но она весьма очевидна (если, опять же. не касаться человеческих качеств обсуждаемых персонажей). |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198148 |
|
|
|
|
| Ботвинник, кстати, против Бронштейна, не в последней партии отыгрался. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198149 |
|
|
|
|
Quantum: Провинциал: Michael_S: Все уподобления некорректны. Там чемпионат мира на кону стоял, а тут всего лишь 1/8 (замнем для ясности, что не чемпионата, а кубка).
На разных стадиях матчей претендентов отыграться по заказу в последней партии удалось довольно многим. |
Мой прогноз: никто не отыграется. Техника защиты сейчас просто совершенство. |
Думаю хотя бы один из проигравших сумеет отыграться, и возможно это будет либо Каруана, либо Вэй И.
На счет техники защиты - пока игрокам удается обыгрывать друг друга. |
Не знаю, отыграется ли Вэй Йи (думаю, что не отыграется), но зрелище там точно будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198150 |
|
|
|
|
Провинциал: MaxML: Провинциал: Michael_S: Все уподобления некорректны. Там чемпионат мира на кону стоял, а тут всего лишь 1/8 (замнем для ясности, что не чемпионата, а кубка).
На разных стадиях матчей претендентов отыграться по заказу в последней партии удалось довольно многим. |
Некорректны, да. Там играли гении шахмат против игроков второго плана, а завтра будут играть просто ведущие игроки мира. Как известно, гении шахмат из Кубка уже выбыли. Мой прогноз: никто не отыграется. Техника защиты сейчас просто совершенство. |
"Гении шахмат против игроков второго плана" - хм... примеры? |
Ну дык я же привел: Ласкер, Ботвинник, Каспаров, безусловно, гении. Их противники (Шлехтер, Бронштейн, Карпов) им в даровании уступали, и это тоже факт, поскольку все эти матчи гении играли растренированные, но тем не менее... Именно поэтому я и привел как пример этих великих шахматистов.
P.S.: Прочитал пост Баадура в твиттере в защиту Непомнящего, где он пишет, что шахматы "джентльменская игра, а не война". Нет, война, именно война, причем тотальная. |
Не факт, что уступали в даровании. И потом их нельзя назвать игроками второго плана. Растренированные? Ласкер? Каспаров?
Может приведёте список гениев по Вашей версии и хотя бы выдающихся представителей из "игроков второго плана"? 
И может ли быть гением игрок второго плана? |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198151 |
|
|
|
|
| Michael_S: Ботвинник, кстати, против Бронштейна, не в последней партии отыгрался. |
В предпоследней, да. Мне кажется, способность отыграться в последней партии скорее говорит о бойцовских качествах, чем о гениальности, наоборот, гений на практике часто психологически уязвим. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198152 |
|
|
|
|
| Neofelis: Интересно, сможет ли кто-то завтра отыграться? |
Думаю в партии Топалов - Свидлер и Каруана - Мамедьяров давление будет больше сверху Свидлера и Мамедьярова. Они объязани устоят, потому что хотят участвовать в матчей претендентов, а Топалов и Каруана уже там. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198153 |
|
|
|
|
Cube2: | Annihilator: P.s. Отдельно хочется поблагодарить чесспро за отличные подробные обзоры после каждого тура. |
Это кстати да. Хорошие обзоры.
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198154 |
|
|
|
|
Ukrfan: Провинциал:
Ну дык я же привел: Ласкер, Ботвинник, Каспаров, безусловно, гении. Их противники (Шлехтер, Бронштейн, Карпов) им в даровании уступали, и это тоже факт |
А?? При всех недостатках Карпова, которого я терпеть не могу, уж в чем-в чем он не уступал никому - так это в даровании. При отсутствии феноменального каспаровского трудолюбия и столь же впечатляющего каспаровского (и фишеровского) драйва он достиг результатов, которые обеспечивают место в узкой элите всех времен.
Утверждение, примерно настолько же абсурдное, каким было бы "Алехин, безусловно, гений - его противник (Капабланка) ему в даровании уступал, и это тоже факт". Конечно, эту аналогию первым заметил не я - но она весьма очевидна (если, опять же. не касаться человеческих качеств обсуждаемых персонажей). |
Тоже удивился. Чего уж Карпову было не занимать - так это таланта. Бронштейну, кстати, тоже. А вот Ботвинник в ряду великих шахматистов отличается от прочих как раз тем, что в рецепте его успехов талант (дарование) не был самым главным ингредиентом. Он брал умением эффективно работать над шахматами и волевыми качествами, а по таланту лучших своих современников, на мой взгляд, не превосходил. Скорее у Смыслова и Таля таланта было побольше. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198155 |
|
|
|
|
Из интервью с Дин Лижень:
- Твой любимый шахматист?
- Вальехо.
- Почему?
- Я думаю, что его игра очень интересна. К сожалению, теперь он мало выступает. |
Внезапно. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198156 |
|
|
|
|
Neofelis: Борей: fanatold: Jacob08:
С точки зрения ситуации в Топ-10 рейтинга лишь Хикару пытается что-то, и, разумеется весьма здорово, ”изобразить”. А вот почти все остальные ”штурмовики высот” - Веселин, Виши, Фабиано и др. - как то на удивление дружно начали выпадать в осадок), выходя на заранее подготовленные позиции на рубеже 2800. Ощущение, что ещё пара турниров, и картинка станет походить на прошлую осень после Сент-Луиса 2014, причем в роли догоняющего (Фабиано) начнёт теперь выступать Хикару, а у целой группы других конкурентов Магнуса было тогда (условно) - что-то вроде 2799. |
Это - совершенно естественное следствие нокаута. Не решаясь рисковать, фавориты делают массу ничьих в классике, и если даже продвигаются к финалу за счет рапида или блитца, классический рейтинг, конечно, снижается. |
И всё равно Вы этим ничего не докажете, ведь "нокаут мотивирует". Как пока что видно, на ничьи - да. |
И, как обычно, в молоко. 50% партий 1/8-й результативные |
Так я же не о том, не о результативности. А о том, что ничья в круговом супертурнире, например, у Гири с Войташеком, приводит к потере 0,5 - 1 очка. А вот ничья того же Гири с Arthur Ssegwanyi из Уганды - это потеря более 4 очков.
Потому и падают рейтинги у сильнейших в нокаутах. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198157 |
|
|
|
|
ntakos: Cube2: | Annihilator: P.s. Отдельно хочется поблагодарить чесспро за отличные подробные обзоры после каждого тура. |
Это кстати да. Хорошие обзоры.
|
|
Удачи в Мемориале Чигорина! |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198158 |
|
|
|
|
fanatold:....
Так я же не о том, не о результативности. А о том, что ничья в круговом супертурнире, например, у Гири с Войташеком, приводит к потере 0,5 - 1 очка. А вот ничья того же Гири с Arthur Ssegwanyi из Уганды - это потеря более 4 очков.
Потому и падают рейтинги у сильнейших в нокаутах. |
ну когда человек с рейтингом 2800 не может выиграть партию в человека с Уганды, то поди на 4 пункта рейтинг уж точно завышен, нет? 
К тому же, вторую-то партию же всё равно выиграл, в сумме потерял максимум пункт-два. При том, что не смог выиграть в человека с Уганды.
|
|
|
| номер сообщения: 16-468-198159 |
|
|
|
|
| fso: в сумме потерял максимум пункт-два. |
А вот и более точные данные для Топ16, с учетом вчерашних партий. :-)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198160 |
|
|
|
|
manowar: "А вот Ботвинник в ряду великих шахматистов отличается от прочих как раз тем, что в рецепте его успехов талант (дарование) не был самым главным ингредиентом. Он брал умением эффективно работать над шахматами и волевыми качествами, а по таланту лучших своих современников, на мой взгляд, не превосходил. Скорее у Смыслова и Таля таланта было побольше."
Ботвинник?
Фактический Иванчук. Казался твердокаменным и таким себя представлял, а детского в нём было до фига. В его закидонах, например, выбирать красивые маршруты на партию, готовиться в сигаретном дыму...) А на самом деле мыслил планами как мало кто. И в облаках витал тоже. Именно что гений. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198161 |
|
|
|
|
Neofelis: Из интервью с Дин Лижень:
- Твой любимый шахматист?
- Вальехо.
- Почему?
- Я думаю, что его игра очень интересна. К сожалению, теперь он мало выступает. |
Внезапно. |
Да, действитеьно "внезапно"! 
P.S.
...некоторая подробность - этот интервью публикован в 2012 году (27 декабря) ...
Интересно, не сменились ли вкусы Лиженя ? 
..ведь возраст 20 лет и возраст 23 (уже почти) - это 2 большие разницы |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198162 |
|
|
|
|
Solovey:
Ботвинник?
Фактический Иванчук. |
Гм.
В украинском языке есть поговорка: "Дуже схожий, як свиня на коня: тільки хвіст не такий". |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198164 |
|
|
|
|
Solovey: manowar: "А вот Ботвинник в ряду великих шахматистов отличается от прочих как раз тем, что в рецепте его успехов талант (дарование) не был самым главным ингредиентом. Он брал умением эффективно работать над шахматами и волевыми качествами, а по таланту лучших своих современников, на мой взгляд, не превосходил. Скорее у Смыслова и Таля таланта было побольше."
Ботвинник?
Фактический Иванчук. Казался твердокаменным и таким себя представлял, а детского в нём было до фига. В его закидонах, например, выбирать красивые маршруты на партию, готовиться в сигаретном дыму...) А на самом деле мыслил планами как мало кто. И в облаках витал тоже. Именно что гений. |
Каждый нокаут ведет к возобновлению спора "кто гений, а кто нет".
Безусловно, Ботвинник был фантастически талантлив, иначе не стал бы в юном возрасте сильнейшим шахматистом страны. Называть ли его гением - зависит исключительно от того, какое определение слова "гений" говорящий использует. Какое-то время назад здесь шумно провозглашали гением Нежметдинова. Как же, комбинировал интересно, Таля обыгрывал. С таким подходом ММ - гений в кубе. Обычно же большие шахматисты более осторожны в использовании этого термина. Ботвинник, например, не считал гением Таля, а Алехин - самого себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198165 |
|
|
|
|
Solovey:
Ботвинник?
Фактический Иванчук. |
Во многих отношениях ярко выраженные антиподы. |
|
|
| номер сообщения: 16-468-198166 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
