jenya: Эти идеи практикуются в первенстве США уже несколько лет. В более интересной обёртке:
In the format, both players secretly "bid" a time that they are willing to accept. The lower bid gets that time and the Black pieces with draw odds. The higher bid takes White with 45 minutes but must win. There is no increment.
Обычно чёрные получают минут 20.
В таком варианте это, конечно, более равновесно. Прежде всего потому, что 45 минут без инкремента - это, скорее, рапид, чем классика.
Cube2: Не понимаю, что за странные потуги "усерьёзнить" нокаут. Сделать его более "справедливым", убрать (или максимально невилировать) случайность. Нокаут живет ляпами и сенсациями. Это его raison d'être. Это примерно как прийти в бордель и начать с деланной заботливостью накрывать девок полотенцем, чтоб мол "посолиднее". Ты, сука, в борделе!
Люди, как правило, любят нокаут за его зрелищность и "несерьёзность". За "уау, 2500 сейчас Абрамыча сделал!", "Гири не смог завалить чувака, с которым я давеча в опене очко разделил". Никто, за исключением особо продвинутых "экспертов", не ищет в нокауте истину. Нокаут тут не для этого. Он явился чтобы дать профессионалам 2-го эшелона шанс неплохо подзаработать и повеселить нас, любителей.
Абсолютно согласен (если исключить написание слова нивелировать). Именно этим ценен нокаут - но, боже упаси, не надо делать из него чемпионат чего либо (тем более мира) и ассоциировать с ним какую бы то ни было "справедливость".
Равновесность достигается тем, что время чёрных не фиксировано, каждый сам кузнец своего счастья. Та же идея будет работать и в классику, только это никому особо не надо.
jenya, Спасибо, но я не понял, в каком это первенстве США такое практикуется? Никогда не слышал, можно ссылку? К тому же, я предлагаю это только в качестве тай-брейка. Так что, может, мне удастся это запатентовать
Cube2, Так в том-то и дело, что сейчас нокаут - это отборочный этап к чемпионату мира, а некоторые предлагают, вообще, заменить им весь чемпионат. Если же относиться к нему, как к шоу, то точно ничего менять не надо - я, разве, спорю?
jenya: Равновесность достигается тем, что время чёрных не фиксировано, каждый сам кузнец своего счастья. Та же идея будет работать и в классику, только это никому особо не надо.
Не будет (ну то есть если дать белым 90 минут, а черным 35, то будет, но тогда в классику будут играть только белые, а черные в рапид).
Не объясните, чем лучше смешение разных видом шахмат?
Ничьих действительно обычно больше чем результативных, но нокаут оказывает свое влияние. Особенно, если знаешь заранее, что тебя ждет армагеддон. Причем, он определятся жребием, то есть вполне возможно, что черные достанутся сильному. А детали времени, наличие (отсуствие) инкремента можно обговорить. Главное, чтобы контроль был достаточно "длинным".
mesh67:jenya, Спасибо, но я не понял, в каком это первенстве США такое практикуется? Никогда не слышал, можно ссылку? К тому же, я предлагаю это только в качестве тай-брейка. Так что, может, мне удастся это запатентовать
Это практикуется в первенстве США по шахматам. Именно в качестве тай-брейка. Так что боюсь, Вас уже обошли с патентом :)
Both Akobian and Lenderman, as well as Zatonskih and Abrahamyan, will first battle in one 45-minute Armageddon game. The contest begins with a silent bid from both players in an attempt to win the black pieces, as well as draw-odds. Both players will bid time away from their clock, with the lowest bid receiving black and the shortened time to find a draw. The white pieces will receive the full 45 minutes and must win.
Не объясните, чем лучше смешение разных видом шахмат?
Тем, что никто никому не дает фору. На каждом этапе (до армагеддона, до которого доходит дело все же редко) от обоих требуется ровно одно и то же.
Ничьих действительно обычно больше чем результативных, но нокаут оказывает свое влияние. Особенно, если знаешь заранее, что тебя ждет армагеддон.
Вот именно! Если слабый шахматист знает, что достаточно отсушить две партии в классику, и потом (в армагеддоне) он с вероятностью 50% получит огромный шанс, то ничьих будет больше, а не меньше. А если фаворит будет "насиловать позицию" - это опять же даст преимущество тому, кто сушит.
Главное, чтобы контроль был достаточно "длинным".
Это, действительно, главное. Если контроль будет достаточно длинным, черные автоматически получат огромное преимущество, и жребий (которым определится цвет) приобрете решающее значение. Таже выше уже был новатор, который предлагал монету бросать сразу после двух парий в классику. Ваш вариант отличается, но не сильно.
Не объясните, чем лучше смешение разных видом шахмат?
Ничьих действительно обычно больше чем результативных, но нокаут оказывает свое влияние. Особенно, если знаешь заранее, что тебя ждет армагеддон. Причем, он определятся жребием, то есть вполне возможно, что черные достанутся сильному. А детали времени, наличие (отсуствие) инкремента можно обговорить. Главное, чтобы контроль был достаточно "длинным".
В принципе, Вы правы. На то они и профессионалы, чтобы доказывать свою силу в разных контролях, в том числе и в армагеддоне. Вот только есть мысль не отменить все короткие партии и сразу перейти к армагеддону, а уменьшить количество оных. Тогда армагеддон будет иметь намного более устрашающее значение, да и играться придется меньше. Заодно не будет "логарифмической" последовательности участников, как было в этом туре (хотя я в этом не уверен).
P.S. В армагеддоне черные достанутся более сильному в 50% случаев. А в данном турнире было слишком мало армагеддонов, чтобы говорить об этой вероятности.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
Кстати, продолжая тему армагеддонов и определения победителя "не в той разновидности шахмат"...а как такой вариант - при ничьей в классику (2 или 4 партии, или сколько хотите) дальше проходит тот, у кого ниже рейтинг?! Такая практика существует на шахматных серверах! То есть если хочешь играть в "Грищука", то сливай рейтинг и становись ЧМ (если не проиграешь никому, конечно), а если хочешь иметь солидный рейтинг и вызываться потом в супертурниры, то придется обыгрывать соперников, на ничьих не доедешь... Тут, перефразируя ФСО (без обид), проблему мотивации решает бабло!
Константин: Кстати, продолжая тему армагеддонов и определения победителя "не в той разновидности шахмат"...а как такой вариант - при ничьей в классику (2 или 4 партии, или сколько хотите) дальше проходит тот, у кого ниже рейтинг?! Такая практика существует на шахматных серверах! То есть если хочешь играть в "Грищука", то сливай рейтинг и становись ЧМ (если не проиграешь никому, конечно), а если хочешь иметь солидный рейтинг и вызываться потом в супертурниры, то придется обыгрывать соперников, на ничьих не доедешь... Тут, перефразируя ФСО (без обид), проблему мотивации решает бабло!
Сразу промелькнула идея: РШФ организует матч между Грищуком и Крамником, который Крамник выигрывает 12-0. После чего Крамник выходит в ТП по рейтингу, а Грищук пользуеться ничейной форой для выигрыша Кубка Мира. Всем выгодно!
Что именно Вы называете "форой"? Если правильно подобрать контроль времени, то по идее, фора должна нивелироваться.
Преимущество выступки, вроде, тоже никто не отменял.
А что касается отсушить, так это не так просто, как я понимаю. И та же самая логика вполне работает и по поводу быстрых-блица, разве, нет? Последние куда большая лотерея, чем классика, так что, я никак не понимаю, чем мое предложение хуже.
И уж точно это очень сильно отличается от бросания монеты. Скажем, если один игрок (особенно, если он реально сильнее) получает белый цвет и, скажем, 90 минут против 60 или даже 50, то, скажете, этого недостаточно, чтобы реализовать преимушество уже ПОСЛЕ ТОГО, как оно не было реализовано с обычным контролем?
Естественно, что мне не надо объяснять, что двух или трех партий может быть недостотачно, что у нокаута свои проблемы и прочее, но так, хотя бы, есть шанс сделать это соревнование чисто в классику.
Хотя, как я сказал выше, если хотите шоу, то вопросов по поводу нынешнего формата нет, но я не понимаю, почему шоу должно по совместительству быть отбором к званию чемпиона мира...
Хотя, как я сказал выше, если хотите шоу, то вопросов по поводу нынешнего формата нет, но я не понимаю, почему шоу должно по совместительству быть отбором к званию чемпиона мира...
А в футболе не так же что ли? На ЧМ приезжает Гондурас и прочие, в Кубке УЕФА играют команды, которые никто не знает, так как они прошли, внимание! через свое шоу - национальные кубки, которые во многих странах никому и не нужны...
И снова вопрос - а почему эти нац.кубки никому не нужны? Не престижны и не платят. И снова - проблему мотивации решит бабло)))))
Будет понятная и существенная система мотивации, уверяю - даже Леко с Грищуком сыграют в основное время не вничью! Вопрос в другом, а кто мотивировать-то будет? Игра сейчас не стоит свеч.
Кстати, по-моему, КМ шоу делает не столько формат, сколько присутствие непонятных махсудлу, оду и прочих заибов...что они тут оставили? Посмотреть город приехали? Если взять максимум 32 чела по рейтингу и провести этот же нокаут, будет гораздо полезнее. Можно будет удлинить матчи. Либо проводить каждый год. А потом какой-нить супер-нокаут-кубок для лучших.
Хотя, как я сказал выше, если хотите шоу, то вопросов по поводу нынешнего формата нет, но я не понимаю, почему шоу должно по совместительству быть отбором к званию чемпиона мира...
А в футболе не так же что ли? На ЧМ приезжает Гондурас и прочие, в Кубке УЕФА играют команды, которые никто не знает, так как они прошли, внимание! через свое шоу - национальные кубки, которые во многих странах никому и не нужны...
И снова вопрос - а почему эти нац.кубки никому не нужны? Не престижны и не платят. И снова - проблему мотивации решит бабло)))))
Будет понятная и существенная система мотивации, уверяю - даже Леко с Грищуком сыграют в основное время не вничью! Вопрос в другом, а кто мотивировать-то будет? Игра сейчас не стоит свеч.
Кстати, по-моему, КМ шоу делает не столько формат, сколько присутствие непонятных махсудлу, оду и прочих заибов...что они тут оставили? Посмотреть город приехали? Если взять максимум 32 чела по рейтингу и провести этот же нокаут, будет гораздо полезнее. Можно будет удлинить матчи. Либо проводить каждый год. А потом какой-нить супер-нокаут-кубок для лучших.
Я не очень уверен, что понял, с чем именно Вы спорите, но если что, то в теме "Оптимальный формат" подробно обсуждается, каким должен быть чемпионат мира по шахматам, и чем он отличается от других видов спорта. В том числе и от футбола, хотя бы потому, что это не командная игра.
А вообще, конечно, если оставить только сильнейших, то будет более объективно, конечно, но в любом случае нокаут просто не годится для определения сильнейшего игрока. Смотрите опять соответствующую тему, чтобы не повторяться.
С вылетом Ароняна правая половина действительно стала чуть потяжелее левой.
Но как Андрейкину продираться через Крамника и Карякина, так и Свидлеру - сквозь Раджабова и Топалова.
Далеко не подарок сегодня у Топалова. Кое-кого может удивить, но я вообще не уверен, что Веселин пройдёт Лу Шанлэй (20). Да, у парня не набит классический рейтинг – поражения на местных турнирах тянут вниз, что лишь подтверждает высочайший уровень шахмат на их "местном рынке". Это иногда случается с молоденькими китайцами, правда он №1 Китая (2780) по блицу.
Лу Шанлэй чемпион мира 2014 года:
Чемпионат мира «до 20». Пуне, Индия Юноши (135 участников).
1. Лу Шанлэй (Китай) – 10; 2. Вэй И (Китай), 3. В.Федосеев (Россия), 4. Я.К.Дуда (Польша) – по 9,5; 5-8. С.Видит, Ш.Нараянан, М.Картикеян (все – Индия), К.Драгун (Польша) – по 9
http://chesspro.ru/tournaments/junior_world_ch14
Он был близок к победе в Аэрофтоте-2015, где отметился победами над Матлаковым, Хисматуллиным и Кобалия. То, что Лу Шанлэй в Баку снял с пробега Моисеенко и Ван Хао говорит само за себя.
Лично я приметил парня после того, как он (единственный) нанёс поражение Магнусу на чемпионате мира в Дубае-2014:
Безусловно, Лу очень талантлив и опасен. Согласен, что он вполне может преподнести сюрприз. В блице его шансы будут крайне высоки. Но для начала нужно пройти классику и рапид со вторым шахматистом мира, а это не самая простая задача.
Jacob08: Это иногда случается с молоденькими китайцами, правда он №1 Китая (2780) по блицу.
к слову, про отличие культур
вот у нас все в шведки играли в свободное от тренерского ока время, а китайцы не таковы
они играют нормальный блиц, правда с контролем 1+1
и обе цифры - в секундах)
Константин: Кстати, продолжая тему армагеддонов и определения победителя "не в той разновидности шахмат"...а как такой вариант - при ничьей в классику (2 или 4 партии, или сколько хотите) дальше проходит тот, у кого ниже рейтинг?! Такая практика существует на шахматных серверах! То есть если хочешь играть в "Грищука", то сливай рейтинг и становись ЧМ (если не проиграешь никому, конечно), а если хочешь иметь солидный рейтинг и вызываться потом в супертурниры, то придется обыгрывать соперников, на ничьих не доедешь... Тут, перефразируя ФСО (без обид), проблему мотивации решает бабло!
Нормальная тема. Такая практика существует и на соревнованиях по тяжелой атлетике: если два штангиста подняли одинаковый вес, то победителем становится тот, кто сам весит меньше.
Abu: Такая практика существует и на соревнованиях по тяжелой атлетике: если два штангиста подняли одинаковый вес, то победителем становится тот, кто сам весит меньше.
- Вы участвовали в ряде крупных соревнований. Как вам организация турнира?
- Организация замечательная. Мы, шахматисты из Армении, рады, что к нам так хорошо относились. Никаких проблем не было. Со стороны организаторов сделано абсолютно все.
- В 2016-ом году Баку примет Шахматную олимпиаду. Сможем ли мы увидеть среди ее участников и команду Армении?
- Олимпиада будет через год и это не исключено. Во всяком случае, я был бы рад снова вернуться в Баку. В Азербайджане шахматы очень популярны и любимы, и соответственно, ваши гроссмейстеры играют довольно сильно.
Abu: Нормальная тема. Такая практика существует и на соревнованиях по тяжелой атлетике: если два штангиста подняли одинаковый вес, то победителем становится тот, кто сам весит меньше.
А, я предлагаю более точную аналогию: при ничьей победителем становится тот у кого "объем головы-меньше" (определяем по размеру шапки).
предлагают, вообще, заменить им весь чемпионат. Если же относиться к нему, как к шоу, то точно ничего менять не надо - я, разве, спорю?
