|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Karasu:
И нужно поздравить уважаемого Dambi. |
Это вы правы. Присоединяюсь! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338524 |
|
|
|
|
FIBM:
Считавшие, что возможно на таком уровне сознательно проиграть (опоздать на партию), оказались в...  |
То есть вы не только не врубились с первого раза, не врубились со второго, но и не пожелали врубаться.
При том, что не только про саму вероятность "ситуации" всем известно (естественно, и в ФИДЕ), но известен и реальный пример.
(про самый первый Гран-при ничего не помню, имел в виду более поздний, турнир в Астрахани, по-моему)
* * *
Вот из-за подобных "реакций" и неохота бывает писать вообще. В данном случае написал только по той причине, что вспомнилось: МВЛ "предупреждал" сразу же, ещё в январе. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338525 |
|
|
|
|
Из всех участников неожиданно продолжающейся "гонки рейтингов" (которая продолжается только благодаря удивительной безвыигрышной серии Фирузджи) Домингес находится в особой ситуации. Ему необходимо сыграть не "все равно где", как другим, а только в достатчно сильном (илиджбл) турнире. Который пойдет ему "в зачет" (в зачет рейтингового отбора, а не отбора из Тура !) только в случае не менее 50% сыгранных партий. То есть, выбыть после удачного первого тура не получится  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338528 |
|
|
|
|
| Все равно - смешная возможность выбирать нужный момент, когда бросить турнир после середины, сохраняется. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338530 |
|
|
|
|
| FIBM: Считавшие, что возможно на таком уровне сознательно проиграть (опоздать на партию), оказались в... |
Вы разве ещё не поняли, что Гири не нужно было проигрывать (он всё равно опережает Со по "ранкингу")? Так что о том, как он бы поступил, если бы было нужно, остаётся только гадать.
FIBM: 1. По-моему, "маразм" это не считать самоочевидным, что турнир будет засчитан только при его окончании, а не выбытии (так как партии в этом случае анулируются)
2. Ну, а для "хитрых" шахматистов, использующих такие лазейки, всегда есть комиссия по этике.  |
1. Вы не в курсе, рейтингом обсчитываются не турниры, а партии. Результаты аннулируются (в круговиках, если сыграно меньше половины партий, но не в швейцарках) только для турнирной таблицы. Например, партия первого тура Дуда - Гири будет обсчитана рейтингом.
2.  Комиссия по этике - она для кого надо комиссия по этике. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338532 |
|
|
|
|
| Почитатель: Из всех участников неожиданно продолжающейся "гонки рейтингов" (которая продолжается только благодаря удивительной безвыигрышной серии Фирузджи) Домингес находится в особой ситуации. Ему необходимо сыграть не "все равно где", как другим, а только в достатчно сильном (илиджбл) турнире. Который пойдет ему "в зачет" (в зачет рейтингового отбора, а не отбора из Тура !) только в случае не менее 50% сыгранных партий. То есть, выбыть после удачного первого тура не получится |
Это меняет дело. Нарастить такой рейтинг, как у Домингеса, после пяти партий в Ситжесе не так уж просто. Хотя выбывать он в любом случае всё же вряд ли станет, это намного более скандально, чем проиграть по заказу (проиграть-то можно и честно, поди докажи, что игрок там себе думал, а вот честно выбыть в нужный момент - никак). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338533 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Считавшие, что возможно на таком уровне сознательно проиграть (опоздать на партию), оказались в... |
Вы разве ещё не поняли, что Гири не нужно было проигрывать (он всё равно опережает Со по "ранкингу")? Так что о том, как он бы поступил, если бы было нужно, остаётся только гадать.
FIBM: 1. По-моему, "маразм" это не считать самоочевидным, что турнир будет засчитан только при его окончании, а не выбытии (так как партии в этом случае анулируются)
2. Ну, а для "хитрых" шахматистов, использующих такие лазейки, всегда есть комиссия по этике. |
1. Вы не в курсе, рейтингом обсчитываются не турниры, а партии. Результаты аннулируются (в круговиках, если сыграно меньше половины партий, но не в швейцарках) только для турнирной таблицы. Например, партия первого тура Дуда - Гири будет обсчитана рейтингом.
2. Комиссия по этике - она для кого надо комиссия по этике. |
Комиссия по этике пока что никакого решения по Карлсену не вынесла, но, я почему-то думаю, что он отделается "строгим выговором", а ведь уже успел в суд сходить и договориться. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338535 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-338537 |
|
|
|
|
| На мой взгляд, из всех ныне живущих шахматистов, не владевших Титулом, Фаби больше всех его заслуживает. Даже больше Яна, несмотря на его поразительные две рядовые чистые победы в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338538 |
|
|
|
|
Не думаю, что к данному утверждению будет много противников.
Карякин чуть матч не выиграл, Ян дважды выходил и был близок во второй раз, но Каруана это как раз тот, о ком думаешь "а если бы Карлсена не было". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338539 |
|
|
|
|
Положение в гонке рейтингов (после коррекции первым числом месяца)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338540 |
|
|
|
|
Выходит Карякину нужно 4 турнира сыграть за декабрь и шансы есть.
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-338541 |
|
|
|
|
| Теоретически Домингес наверное имеет и шансы отобраться и через FIDE Circuit; у него пока только 3 зачетных турнира, но уже 10-е место; если он выигрывает, например, чемпионат мира по блицу/рапиду (а он уже был чемпионом мира по блицу, правда давно) и какой- то еще приличный классический турнир, то видимо может в сумме набрать недостающие до сегодняшней суммы Гири 32 зачетных очка. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338543 |
|
|
|
|
Поскольку Гири оплошал (нокаут - не его формат, швейцарка тоже, но уж в круговике-то мог), то теоретический шанс есть и у Домингеса, и у Абдусатторова!
А всего лишь теоретический - потому что турниров нет! Потому что топ-игроки - заложники календаря!
(Это опен-игроки - творцы своего календаря).
В Лондон М.Пейн собирался позвать ещё кого-то, кроме Гукеша, но не получилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338544 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Считавшие, что возможно на таком уровне сознательно проиграть (опоздать на партию), оказались в... |
При том, что не только про саму вероятность "ситуации" всем известно (естественно, и в ФИДЕ), но известен и реальный пример.
(про самый первый Гран-при ничего не помню, имел в виду более поздний, турнир в Астрахани, по-моему)
. |
1. От того, что в математическом смысле возможна ситуация с выходом в ТП через сознательный проигрыш (замечу, что так и не случившаяся в реале), совершенно не следует, что конкретный Гири бы это сделал. Причины уже озвучил ранее.
2. Если говорится о примерах, то лучше бы, конечно, представить детали. А, то вдруг выяснится, что все было не совсем так. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338545 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Считавшие, что возможно на таком уровне сознательно проиграть (опоздать на партию), оказались в... |
Вы разве ещё не поняли, что Гири не нужно было проигрывать (он всё равно опережает Со по "ранкингу")? Так что о том, как он бы поступил, если бы было нужно, остаётся только гадать.
. |
Так как «все» были твердо уверены, что для выхода в ТП Гири нужно было проиграть Яну, то гадать не нужно, мы знаем точный ответ. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338546 |
|
|
|
|
| Осталось неясным, читает ли Гири Чесспро. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338547 |
|
|
|
|
| FIBM:Так как «все» были твердо уверены, что для выхода в ТП Гири нужно было проиграть Яну, то гадать не нужно, мы знаем точный ответ. |
Простите, кто это "все"? На форуме и впрямь все, потому что so sprach Potschitatel, которому мы привыкли в таких вещах доверять. Почитатель ошибся, и на старуху бывает проруха, но при чём тут Гири? Вы думаете, он с ChessPro берёт информацию о собственном положении в Туре? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338548 |
|
|
|
|
| А может, Гири сюда и заглядывает - тайно, инкогнито, как некогда Погонина. Русским же владеет... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338549 |
|
|
|
|
| Даже если и заглядывает, свою арифметику узнаёт не отсюда. Русским он не "владеет", русский у него родной. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338550 |
|
|
|
|
| А сам Гири не давал интервью на эту тему? Было бы интересно его послушать. Он вообще довольно интересный собеседник. Я как-то слушал его интервью на подкасте Каруаны, было отлично. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338551 |
|
|
|
|
FIBM:
Так как «все» были твердо уверены, что для выхода в ТП Гири нужно было проиграть Яну, то гадать не нужно, мы знаем точный ответ. |
Удивительное (и довольно неприятное) упорство в неврубании
1. Ясно же было сказано: "точный ответ" был известен Гири. Причем тут всё остальное?
(Гири, кстати, в этих делах "сечёт" - будь здоров).
Точный ответ знали и грамотные люди (не совершающие таких элементарных ошибок, какую допустил Почитатель), я давал ссылку.
2. Даже доверяя ошибочным выкладкам Почитателя, никто не утверждал, что Гири непременно "опоздает" или другим образом сдаст партию. Я, например, предположил только то, что Грищук на его месте - мог.
На вас бесполезно тратить слова, но я ещё раз проясняю самое важное - для тех, на кого не бесполезно.
Речь шла (в результате моей ошибки) всё же о ситуации "пограничной", "неоднозначной" - при наличии вероятностей. (В действительности Гири было "выгодно" проиграть лишь в одном из сценариев Chess by the Numbers)
Главное же совсем не в этом! Главное в том, что "гипотетически" ситуация может сложиться однозначной. Когда у игрока вообще нет выбора. (И даже возможности "имитировать", "притвориться" тоже не существует). Когда Правила вынуждают спортсмена поступить антиспортивно - вот же в чем абсурд. Правила соревнований предписывают проиграть партию - поскольку спортивной целью (согласно Правилам же) является не данный турнир, а победа в серии (место в ТП). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338552 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Даже если и заглядывает, свою арифметику узнаёт не отсюда. Русским он не "владеет", русский у него родной. |
Ну, вот для меня украинский как бы родной, но по прошествии лет и без практики я им всего лишь "владею"... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338553 |
|
|
|
|
| Karasu: А может, Гири сюда и заглядывает - тайно, инкогнито, как некогда Погонина. Русским же владеет... |
Наташа заглядывает и сейчас, только не пишет. (В привате вот писала мне недавно, по одному конкретному поводу).
И вовсе не "инкогнито", её ник всем известен. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338554 |
|
|
|
|
Почитатель:
Главное же совсем не в этом! Главное в том, что "гипотетически" ситуация может сложиться однозначной. Когда у игрока вообще нет выбора.
Когда Правила вынуждают спортсмена поступить антиспортивно - вот же в чем абсурд. Правила соревнований предписывают проиграть партию - поскольку спортивной целью (согласно Правилам же) является не данный турнир, а победа в серии (место в ТП). |
1. Как не банально это звучит, но «выбор» есть всегда.
2. Очень хорошо, что в конкретной ситуации Гири не пришлось делать «выбор», но я сильно сомневаюсь, что если бы сложились цифры другим способом, то его решение было бы в пользу «поддавков»».
3. Еще раз: если вы знаете о конкретных аналогичных (реальных, а не выдуманных) ситуациях в шахматах, то был бы признателен за детали.
4. Ситуация, в которой приходится проигрывать ради выхода действительно абсурдная, но какие здесь могут быть решения?? Решение, что не нужно давать место Чесс-туру, не предлагать.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338555 |
|
|
|
|
Karasu: | Evgeny Gleizerov: Даже если и заглядывает, свою арифметику узнаёт не отсюда. Русским он не "владеет", русский у него родной. |
Ну, вот для меня украинский как бы родной, но по прошествии лет и без практики я им всего лишь "владею"... |
У Гири, несомненно, есть практика, в том числе в семье, но, конечно, не только в семье. Он говорил в каком-то интервью, что с сыном говорит по-русски. С женой-грузинкой - возможно, по-английски, а может быть, и по-русски. С матерью точно по-русски. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338557 |
|
|
|
|
| FIBM: Решение, что не нужно давать место Чесс-туру, не предлагать. |
Отчего же не предлагать? Жили мы как-то раньше без этого так называемого "тура" (который никакой не тур), проживём и дальше. Да, не нужно давать место всяким "турам", не нужно давать рейтинговое место, нужно проводить честные отборочные турниры вроде КМ и БШ.
| FIBM: Очень хорошо, что в конкретной ситуации Гири не пришлось делать «выбор», но я сильно сомневаюсь, что если бы сложились цифры другим способом, то его решение было бы в пользу «поддавков»» |
Гири сам говорил, что если бы Каруана не согласился на ничью и стал резко играть на победу, он оказался бы в затруднительной ситуации. Поскольку выигрывать у Каруаны действительно не мог себе позволить. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338558 |
|
|
|
|
FIBM:
4. Ситуация, в которой приходится проигрывать ради выхода действительно абсурдная, но какие здесь могут быть решения?? |
Если не закрывать глаза на "крайнемаловероятное" и "сугубогипотетическое", то решения найдутся |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338559 |
|
|
|
|
Вынуждают меня заниматься тем, чем я вовсе не хочу заниматься - это не по моей части вообще
LateSpring: | kaluga: Я могу ошибаться по-памяти; но по-моему в самом первом FIDE Grand Prix именно такая ситуация и была; когда шахматисту было выгодно проиграть своему коллеге, чтобы он вышел из Grand Prix и самому забрать wild card... |
Это было не в решающем турнире, а в середине серии. Было выгодно проиграть, чтоб прямой конкурент не занял первое и получил меньше зачётных баллов.
|
Не знаю, о чем говорит LateSpring, но мне кажется, что о чем-то другом, а о чем говорит kaluga я освежил в памяти.
Самый первый FIDE Grand Prix, и именно самый последний турнир серии (и именно Астрахань, которая неслучайно застряла в памяти, хотя я имел в виду не этот случай).
За три тура до конца априорно бесспорный и явный фаворит в споре за вторую путевку Раджабов (первая уже у Ароняна, который даже не поехал в Астрахань) идет всего лишь в полтиннике и встречается с Мамедьяровым (плюс 1). Тому в серии ничего не светит, а "сопернику" кровь из носу нужен "плюс" - иначе путевка уйдет к Грищуку (который тут не играет).
Это была (и остаётся) единственная (!) результативная партия между Теймуром и Шахом вообще (из 25-ти в классику).
Однако это совсем не та ситуация о которой мы говорили, эта - из разряда "помощь друга". (В принципе, возможна и в отдельном турнире, а не в серии) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338560 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Решение, что не нужно давать место Чесс-туру, не предлагать. |
Отчего же не предлагать? Жили мы как-то раньше без этого так называемого "тура" (который никакой не тур), проживём и дальше. . |
Мне тоже не нравится и место по рейтингу, и место для «тура». НО для того, чтобы изменить ситуацию нужны более сильные аргументы чем: «есть вероятность, что у кого-то из супергроссмейстеров возникнет соблазн сделать выбор в пользу «поддавков»». |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338561 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
