|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| 95% времяпрепровождения на любом форуме и есть соревнование по метанию того самого. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338281 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-338283 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Посмотрите хоть это или это, да несть числа примерам. |
Ссылки почему-то не открываются. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338284 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да и мотивации тоже. Рапидоблиц на элитном уровне - это гораздо более лёгкие деньги, "нас и здесь неплохо кормят". |
Аронян вроде говорил про шахматы Фишера (была фраза что может Синкфилд перейдет на Chess960)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338285 |
|
|
|
|
Дело не в этом. Само по себе утверждение о "ничейной смерти классики" - контрфактическое. Дело не в нейросетях, а в самом Ароняне. Посмотрите хоть последний Вейк - интереснейший боевой турнир, и как скучно в нём играл Левон, любым цветом согласный на ничью.
Кроме того, суперы типа того же Кубка Синкфилда, состоящие сплошь из маломотивированных действительных членов труппы бродячего цирка, себя, как мне кажется, изжили. В том-то и сила Вейка, что он наполовину состоит из молодых амбициозных игроков, которые и старшим товарищам не дают почивать на лаврах. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338286 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Дело не в этом. Само по себе утверждение о "ничейной смерти классики" - контрфактическое. Дело не в нейросетях, а в самом Ароняне. Посмотрите хоть последний Вейк - интереснейший боевой турнир, и как скучно в нём играл Левон, любым цветом согласный на ничью.
Кроме того, суперы типа того же Кубка Синкфилда, состоящие сплошь из маломотивированных действительных членов труппы бродячего цирка, себя, как мне кажется, изжили. В том-то и сила Вейка, что он наполовину состоит из молодых амбициозных игроков, которые и старшим товарищам не дают почивать на лаврах. |
Ну как чемпионат США.
Есть Уэсли, который с +1-2 закончил, остальное ничьи, а есть Ниманн, который +3-3 набрал. Или Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338287 |
|
|
|
|
Контрафактно приписывать Ароняну слова о ничейной смерти.
Или объяснять все побуждения лучших шахматистов фрейдомарксизмом типа "нас и здесь неплохо кормят". Еще мельче базарным - "Сам не ам и другим не дам". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338288 |
|
|
|
|
| Тем, кто говорит о ничейной смерти обычных шахмат, стоит задаться простым вопросом. Сколько бы они набрали против компа с рейтингом 3400? 1.5-2 из 10 как максимум? Ну и какая смерть? Играть надо лучше... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338289 |
|
|
|
|
Левон слова не сказал о ничейной смерти. А о трудности выхода из дебюта в боевой позиции.
- Так у него просто ослабла потенция.
Дубов, сотрудничавший с Карлсеном, говорит о глубоких проблемах поиска в этом направлении на высочайшем уровне.
- Потому что у него результаты в рапид лучше, чем в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338290 |
|
|
|
|
fanatold: Evgeny Gleizerov:
Посмотрите хоть это или это, да несть числа примерам. |
Ссылки почему-то не открываются. |
У меня открываются. У Вас включён VPN? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338291 |
|
|
|
|
| У меня они и без VPN открываются. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338292 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-338293 |
|
|
|
|
Наблюдаемый факт состоит в том, что кто хочет и может бороться по-настоящему, тот выходит из дебюта в боевой позиции. Не в каждой партии, разумеется - так и в докомпьютерную эру это удавалось далеко не в каждой.
Другой вопрос, что сейчас для этого нужно гораздо больше работать, чем прежде, а с возрастом уходят и силы, и мотивация, и хочется уже гонять в мини-футбол. Всё это нормально и понятно, но печально наблюдать, как люди упорно стремятся выдать свои проблемы за всеобщие. Разумеется, искренне - потому что признать, что дело в себе самом, для человека с высочайшим уровнем честолюбия и эгоцентризма (а другие на самый верх в шахматах не попадают) психологически крайне тяжело. Вот и получается, что Дубов - умный человек и специалист высочайшей квалификации - рассказывает смехотворные байки о том, что первые 25 ходов все знают наизусть, и потому надо сокращать контроль. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338294 |
|
|
|
|
| Кажется, что ничейство Со как-то народу противнее, чем скажем аналогичное Гири (даже на пике этого самого). А почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338295 |
|
|
|
|
| Потому что Гири - не аналогичное, точнее, аналогичное только по результату, а не по игре. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338296 |
|
|
|
|
| То, что и Дубов, и Аронян, и еще многие другие, говорящие приблизительно то же - любят, умеют, и хотят играть в шахматы это побочное. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338297 |
|
|
|
|
Почитатель: Ерунда. Алиреза проиграл, спустился в рейтинге ниже Со, но по-прежнему опережает Гири. Так что по сравнению со вчерашним днем "ничего не изменилось"
|
Megalovic
@Megalovic
·
5h
Replying to @chess24com and @2700chess
but Wesley So, at this moment, is also ahead in the Candidates race via FIDE Circuit so Firouzja is still ahead in the Elo race 😀 |
Вотымено  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338298 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну как чемпионат США.
Есть Уэсли, который с +1-2 закончил, остальное ничьи, а есть Ниманн, который +3-3 набрал. Или Каруана. |
Со закончил с +2, =9, но пример отличный. Чемпионат США выдался на славу, я 19 страниц в "64" накатал единым духом  Но почему-то Каруане (и большинству других участников) из партии в партию удавалось get something playable, а вот Со - ну никак! Так, может, дело не в кроватях, а в девочках?
P.S. Но надо смотреть не только на результат. Домингес набрал те же +2,=9, но играл вполне по-боевому, просто у него "мяч не шёл в ворота". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338299 |
|
|
|
|
| plotkin: Тем, кто говорит о ничейной смерти обычных шахмат, стоит задаться простым вопросом. Сколько бы они набрали против компа с рейтингом 3400? 1.5-2 из 10 как максимум? Ну и какая смерть? Играть надо лучше... |
Так это потому, что тот, кто говорит, он человек, а тот, у кого 3400, оно комп. Человек устаёт.
Реальность проблемы выхода в боевые позиции из дебюта мог бы проиллюстрировать матч из начальной позиции между компом с рейтингом 3400 и компом с рейтингом 3300. Я так подозреваю, результат там будет не 6.5 на 3.5, как полагается по формулам Эло, а ровно 5:5. И даже против 3200 тоже будет 5:5. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338300 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но почему-то Каруане (и большинству других участников) из партии в партию удавалось get something playable, а вот Со - ну никак! Так, может, дело не в кроватях, а в девочках? |
Мишру он лихо вынес. Как там приключилась боевая позиция?
Насколько помню, Мишара полез искать приключрний уже не совсем в дебюте? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338301 |
|
|
|
|
Реальность проблемы выхода в боевые позиции из дебюта в человеческих шахматах демонстрирует игра лучших шахматистов мира. Большинству из них это отлично удаётся, на чём вопрос и закрывается.
Мишра не лез искать приключений, он играл строго на ничью, но на 15-м ходу попал в несложную, но остроумную позиционную ловушку (15...Bxc3?). Если бы не попал, позиция была бы равной, но Каруана, конечно, продолжил бы задавать вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338302 |
|
|
|
|
Я про Со, а не про Каруану.
Там Со визуально агрессивно разыграл дебют, но согласно тостеру преимущества не добился. Потом Мишра сперва корректно, но необязательно, по-сицилиански стукнул ладьей на ц3, а потом опять же по-сицилиански пошел д5. Но второе тостеру уже не понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338303 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Реальность проблемы выхода в боевые позиции из дебюта в человеческих шахматах демонстрирует игра лучших шахматистов мира. Большинству из них это отлично удаётся, на чём вопрос и закрывается. |
Когда у соперника свои амбиции, то удается. А когда нет, то тоже удается, но очень далеко не всегда. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338304 |
|
|
|
|
Michael_S: Я про Со, а не про Каруану.
Там Со визуально агрессивно разыграл дебют, но согласно тостеру преимущества не добился. Потом Мишра сперва корректно, но необязательно, по-сицилиански стукнул ладьей на ц3, а потом опять же по-сицилиански пошел д5. Но второе тостеру уже не понравилось. |
Там дальше был обмен ошибками на 21-м ходу, Со выпустил, Мишра не воспользовался.
| Michael_S: Когда у соперника свои амбиции, то удается. А когда нет, то тоже удается, но очень далеко не всегда. |
И так было всегда, Капабланка же не на совсем ровном месте про "ничейную смерть" рассуждал, когда стал слабеть. Повторюсь, сейчас просто приходится больше работать. Но, кстати, и в 70-80-е годы профессионалам приходилось гораздо больше работать, чем в 20-30-е. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338305 |
|
|
|
|
Ну, не знаю.
Я сам не понимаю, сужу по комментариям тех, кто понимает, в старых и не очень старых кинжках.
По книжкам выходит, что 50-60 лет назад даже не-дебютчик из первой десятки мог не получить белыми игровую позицию против соперника сильного, но не входящего в элиту, разве что в виде исключения. Эта ситуация требовала объяснений.
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1132258
У элитных дебютчиков такого практически не бывало.
Даже значительно позже, скажем у ГК, такое случалось в основном когда не элитный соперник удачно подготовился.
Сейчас, как я понимаю, гроссмейстерам из, скажем, второй пятидесятки засушить по дебюту черными против кого угодно при желании удается чаще, чем не удаётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338306 |
|
|
|
|
Ну у Дубова я две вещи слышал.
1) "поднять" на базовом уровне дебют сейчас можно быстро и безболезненно, не то, что раньше, когда нужно было не просто варианты компа запоминать, т.к. он часто ошибался. Судить не могу, но не вижу ничего плохого в том, если это так, это всего лишь значит, что теперь на то, чтобы получать по дебюту нормальные позиции, не нужно так много денег для секундантов и серверное железо;
2) временной контроль надо сокращать, т.к. сейчас 25 ходов теории, потом 3 хода сам, поменялись и ничья. Это не соответствует действительности, что хорошо видно по затратам времени. 25 ходов по подготовке - большая редкость, да и процент ничьих на топовом уровне в классику не растёт ужасно в последние годы, так что это утверждение просто не кажется мне верным. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338307 |
|
|
|
|
| Таким образом, мы видим, что несомненно высокий профессионал делает несомненно контрфактическое утверждение. Ничем иным, кроме конфликта интересов, это объяснить невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338308 |
|
|
|
|
| Гири решил, что пришло время «сжигать мосты»? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338316 |
|
|
|
|
Итак, свои "плюс 2" Со уже набрал.
Я уже пожалел о том, что не стал рисовать с первого же тура "гонку рейтингов". Сейчас кривые Фирузджи и Гири выглядели бы довольно "привлекательно" |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338317 |
|
|
|
|
| Для Гири подняться теперь на 3 место - невероятное дело, но выигрывать завтра у Ароняна необходимо. И надеяться на то, что Непомнящий не даст себя обыграть Фируздже. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338318 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
