|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| "Шутка", надо сказать, старая, и весьма неудачная (хотя бы поэтому). Мы над ней посмеялись ещё сколько-то лет тому назад: как восстанавливаться после больших физических нагрузок науке известно давно, а вот как после "не физических" - увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333654 |
|
|
|
|
| Почитатель: "Шутка", надо сказать, старая, и весьма неудачная (хотя бы поэтому). Мы над ней посмеялись ещё сколько-то лет тому назад: как восстанавливаться после больших физических нагрузок науке известно давно, а вот как после "не физических" - увы. |
Не знаю, над чем и с кем вы смеялись.
Обращаю ваше внимание на то, что я специально упомянул огромные "не физические" нагрузки у людей, бросающих решающие мячи на глазах многомиллионной телеаудитории + людей в зале. Именно "проблемы в голове" считаются самыми сложными.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333655 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как трогательно вы гордитесь своим невежеством. Впрочем, таких десяток на дюжину, но вот учёного такого встречаю впервые. Каких только удивительных мутантов не встретишь на свете. |
А я вот таких гроссмейстеров уже встречал.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333656 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Именно "проблемы в голове" считаются самыми сложными. |
А ещё они в неё едят. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333657 |
|
|
|
|
Roger: | Quantrinas: Именно "проблемы в голове" считаются самыми сложными. |
А ещё они в неё едят. |
Да что Вы говорите?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333658 |
|
|
|
|
| Почитатель: как восстанавливаться после больших физических нагрузок науке известно давно, а вот как после "не физических" - увы. |
Да как же неизвестно?
В нашем распоряжении все семь смертных грехов. С правильной дозировкой и в соответствующей конкретной личности интерпретации действует безотказно.
Ну и побросать мячик в корзину очень даже здорово.
Кроме физической активности,раскрепощается шейно-плечевой пояс, наиболее уязвимый для стресса.
Я бы вообще ставил для гроссмейстеров баскетбольные кольца в комнате для отдыха. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333659 |
|
|
|
|
В комнате для отдыха можно максимум дартс поставить.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333660 |
|
|
|
|
| или портрет б-ва и пара ботинок |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333661 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: но вот учёного такого встречаю впервые. |
Да Вы вообще учёными считаете пустобрёхов из жж, о чём тут говорить.  |
Давайте конкретнее, пофамильно. Каких именно "пустобрёхов из ЖЖ" я считаю учёными? Если ответа не будет, значит, пустобрёх - это вы. Впрочем, в этом в любом случае трудно сомневаться.
| Почитатель: "Шутка", надо сказать, старая, и весьма неудачная (хотя бы поэтому). Мы над ней посмеялись ещё сколько-то лет тому назад: как восстанавливаться после больших физических нагрузок науке известно давно, а вот как после "не физических" - увы. |
Это не шутка, а хамское и в то же время идиотское высказывание, при этом вполне серьёзное, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333662 |
|
|
|
|
Выкладываю фрагмент из будущего обзора в "64". И не просто так, а прошу помощи зала, точнее, делаю звонок другу, а именно коллеге Вызвезденцу. Коллега, что там ваше могучее железо говорит? Этот небольшой текст отнял у меня уйму времени, а уверенности, что не допустил грубых ошибок, нет никакой. Впрочем, тут и без компа можно найти ошибки, если они есть, так что и всех прочих коллег прошу критиковать.
Р. Раппорт — Я.-К. Дуда
Крайне поучительное окончание. Разноцвет, безусловно, ничейный — но отнюдь не мёртвоничейный, ибо у чёрных слабости на обоих флангах. Их расположенные на белых полях пешки представляют собой прекрасную добычу для неприятельского слона. В первую очередь тот поохотится за фиксированной слабостью b5, а если на помощь ей отправится король — набросится на брошенный без присмотра противоположный фланг. Но если изменить структуру на ферзевом фланге невозможно, то на королевском — вполне. Другой же ключевой момент состоит в том, что в чистом разноцвете победить можно только за счёт связанных или отдалённой проходных. Первое тут для белых, допустим, нереально — но не второе. Из чего следует очень высокая ценность вроде бы безнадёжно слабой пешечки b5: пока она жива, никакой проходной на ферзевом фланге неприятелю не видать и, более того, не оторваться королём от защиты собственной слабости, пешки c3. Таким образом, перед чёрными стоит задача пешку b5 сохранить, а пешки противоположного фланге расставить по чёрным полям. Задача эта вполне решаема, причём по-разному. Самым чётким и изящным представляется такой способ: 25...f4!? 26.gxf4 Bh4 27.f3 Kd7! (27...Kd6? 28.Bb3 f6 29.Bf7 g5 30.fxg5 hxg5 31.Be8) 28.Bb3 f6 29.Bd5 Kc7 30.e3 g5 31.fxg5 hxg5, и белые не могут достичь прогресса, ибо если их король пойдёт вперёд, чёрный слон сразу же атакует с тыла пешки c3 и b4. Ну а размен слабостей c3-c4, разумеется, никаких шансов не оставляет.
25...g5. Тоже ничего не портит.
26.f4! Единственный шанс побороться за победу. Рихард фиксирует ещё одну слабость на белом поле.
26...gxf4 27.gxf4. Чёрным остаётся лишь выбрать, с какой из двух пешек — b5 или f5 — они намерены расстаться. И выбор этот, что называется, судьбоносный.
27...Bh4 28.Bc2.
28...Ke6? На мой взгляд, существенная ошибка, хотя не уверен, что проигрывающая. Из вышеприведённых рассуждений вполне ясно, что пешка b5 важнее, чем f5, потому что фланговая проходная опаснее центральной. После 28...Kd7! 29.Bxf5+ Kc7 30.e4 f6! (допускать e4-e5 опасно) я, точно так же, как в варианте 25...f4!?, не вижу за белых выигрывающего плана.
29.Bd3 Bf2 30.e3 h5 31.Ke2 Bh4 32.Bxb5 Bf6 33.Bc4+ Ke7 34.Kd3 h4 35.Bd5 b6 36.Bg2 Bg7 37.Kc4 Kd6 38.Bh3 Ke6 39.Bf1. 39.e4? Bh6 выпускает всё.
39...Ke7 40.Bg2 Kd6 41.Kb3. Сделав несколько необязательных ходов, позволяющих спокойно "дожить до контроля", Раппорт приступает к усилению позиции.
41...Ke7 42.c4. Теперь белые готовы в подходящий момент образовать отдалённую проходную.
42...Bf6? По непонятным мне причинам поляк решает без борьбы расстаться с пешкой f5. Отсюда слон не может напасть на f4 и, таким образом, белые могут уничтожить и вторую слабость. Конечно, и без двух в разноцвете сплошь и рядом бывают крепости, но, по-моему, это не тот случай.
43.Bh3 Ke6 44.e4 Bd4 45.Bxf5+.
45...Kd6? "Вот теперь конец", как сказал в аналогичной ситуации внутренний голос ковбою из знаменитого анекдота. Любопытно, что это никакой не "дергунчик" — из оставшихся 16 минут Ян-Кшиштоф продумал половину, но всё равно тщетно. Гораздо упорнее 45...Ke7! После 46.Ka4 (46.e5? Be3) 46...Be3 47.Kb5 Kd6 48.Bg4 Kc7 49.f5 Bf4 50.h3 f6 получается крепость — но, по-моему, вовсе не неприступная. Белые играют 51.c5 bxc5 52.bxc5, ставят слона на d5, а пешку на c6 и переводят короля на g4. Потом проводят e4-e5, меняя пешки "e" и "h". Далее король становится на g4 и обеспечивает продвижение пешки до h5. Чёрные держат эту пешку слоном по диагонали c1-h6, а пешку "c" — королём. Вроде бы всё крепко, но король отправляется на b5 и c помощью цугцванга (чёрному слону не разорваться) прорывается либо на b6, проводя проходную "c", либо на c5-d5-e6. Дальше уже совсем просто.
46.e5+. Но теперь никаких длинных планов не требуется.
46...Kc7 47.e6 fxe6 48.Bxe6. Вот и две проходных, причём расположенных достаточно далеко, чтобы устроить типовые "разноцветные штаны".
48...Kd6 49.Bg4 h3 50.Bxh3 Bg1 51.f5 Bxh2 52.f6. Чёрные сдались. Белые ставят пешку на f7, образуют вторую проходную и идут королём на тот фланг, где проходную держит слон. А чёрному королю не разорваться. Это интереснейшее окончание, конечно, войдёт во все будущие учебники по эндшпилю. Не исключаю, кстати, что мой анализ содержит погрешности, относиться к нему как к истине в последней инстанции ни в коем случае не следует.
Вот и ни в коем случае не относитесь, пожалуйста! Когда будет в бумаге, поздно будет пить боржоми. А пока ещё в самый раз! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333681 |
|
|
|
|
Не очень знаю, почему у меня мощное железо, но ладно. 
Пока что могу сказать из любопытного - на 36 ходу движок очень ратует за Bb7 вместо Bg2.
В чём, собственно, идея, если чёрные играют Kd7/d8, прикрывая поле c8, то слон идёт через g2 на h3 - чёрные в итоге успевают защитить на f5, но теряют эту пешку из-за связки. В итоге получается позиция, которая вроде бы выиграна.
Если же чёрные не играют Kd7/d8, то слон становится на c8. Чёрные могут защитить пешку f5 путём Bg7/h8 и потом Kf8 - но тут тогда решает то, что слон с c8 отнимает у чёрного короля поле e6. Важно это потому, что теперь не проходит защитный маневр Ke6 при случае, и чёрный слон нападает на белые пешки с тыла и делает ничью, а заодно король оказывается близко к пешкам ферзевого фланга. А если пойти королём на g6, то белые просто проводят c4-c5 и потом ходят b5 вместо bc - за пешку b придётся отдать слона, т.к. король чёрных слишком далеко (при слоне на g2 король бы спокойно отошёл на e6 и весь план с c5 и b5 просто не работал). В итоге чёрные ходить Kg6 не могут, всё равно вынуждены будут и отдать на f5, и разменяться на ферзевом, а эта крепость, видимо, и правда крепостью не является (примечание к 45 ходу).
В связи с этим не исключаю, что h4 было ошибкой, которая могла проиграть партию раньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333698 |
|
|
|
|
Спасибо большое! Очень важное и верное уточнение. Я этот момент просто проскочил. Всё в точности так, как вы пишете! Только одна описка, Kf8 вместо Kf6, но это понятно.
Буду признателен за дальнейшие уточнения!
Да, могу сослаться на вас в "64" под ником или настоящим именем, как пожелаете. Хотите? Типа "Благодарю такого-то за помощь в анализе этого сложного окончания". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333699 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Спасибо большое! Очень важное и верное уточнение. Я этот момент просто проскочил. Всё в точности так, как вы пишете! Только одна описка, Kf8 вместо Kf6, но это понятно.
Буду признателен за дальнейшие уточнения!
Да, могу сослаться на вас в "64" под ником или настоящим именем, как пожелаете. Хотите? Типа "Благодарю такого-то за помощь в анализе этого сложного окончания". |
Как вам больше нравится, можно и не ссылаться вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333701 |
|
|
|
|
| Не, мне нравится ссылаться. Я всегда так делаю, если у ссылаемого нет возражений. Нам чужого не надо |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333703 |
|
|
|
|
Вообще я тут смотрю ещё на позицию в партии на ход позже.
Ход чёрных.
Есть два хода - Bg7 и Bh8.
Посмотрим Bg7 Bh3 Kf6 c4 Bf8 c5 bc b5 Ke6 Kc4 Kd6 Bxf5 - и тут вот я не уверен, что чёрные ничью держат всё равно, вариант практически форсированный вроде как.
Вроде как белые могут вызвать тут f6 - т.к. эту пешку защищать королём не выйдет из-за пешки b5, а атаковать слоном белым её можно толком откуда угодно.
После того, как вызвали f6, начинает провисать пешка h - белый король может спокойно пойти туда и её съесть или вызвать f5 - но тогда падает на f5 и это выиграно.
Если же сыграть Bh8, то посмотрим, что будет, если делать то же самое -
Bh3 Kf6 c4 Bg7 c5 bc b5 Ke6 Kc4 Kd6 Bxf5 - и тут слон чёрных стоит на g7, а не на f8, и белые не могут ничего сделать, т.к. после Bb2! у чёрных есть лишний темп на c4, освобождая поле c5 и двигая проходную , движок вообще нули уже рисует. При ходе Bg7 этого ресурса не было, т.к. слон стоял на f8, а перевести его через g7 - вот тут как раз темпа не хватает.
Честно говоря, очень дикие варианты, в половине из них какие-то ходы приводят к тому, что у чёрных не хватает темпа, чтобы получить контригру (это в разноцвете-то).
Не исключаю, что тут я вполне могу где-то ошибаться.
Но выглядит так, как будто бы слон должен стоять на h8, чтобы при случае он мог встать на g7. Т.е. в такой позиции чёрные в цугцванге.
А стоял бы слон на h8, был бы у чёрных очень полезный ход bg7.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333705 |
|
|
|
|
| Да, это вообще совсем новая тема, тут надо серьёзно думать. Ещё раз большое спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333706 |
|
|
|
|
Да уж, я шёл по какому-то вроде ничейному варианту, а пришёл в итоге к позиции, как у Вас на последней диаграмме. Правда, там чёрным точно есть куда свернуть, например, стать слоном на h6, не давая e4 провести - собственно, одна из главных защитных идей.
Очень головоломно всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333707 |
|
|
|
|
Нет, 36...Bh8 не годится из-за простого 37.Bh3 Kf6 38.Kc4 Ke6 (иначе король идёт на b5) 39.e4. При слоне на g7 тут делает ничью 39...Bh6, а здесь напасть на f4 нельзя. То есть на h8 стоять нельзя по той же причине, что и на f6.
Про цугцванг, похоже, вы очень точно подметили. Просто невероятно! Но раз 36...Bh8? не проходит, то получается, что цугцванг неизбежен?
А по идее c4-c5 и b4-b5 мне пока кажется, что да, выиграно. Но ещё буду смотреть. В этом случае получается, что решающая ошибка - уже 28...Ke6? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333715 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В этом случае получается, что решающая ошибка - уже 28...Ke6? |
Что-то мне подсказывает, что так можно легко переборщить с анализом "живой" партии и назвать ошибкой любой человеческий ход, противоречащий машинному анализу (современная болезнь диванных стратегов со штокфишем).  . Тут (в обзоре партии) важно сохранить объективность человеческого анализа, в коем вы как раз мастер. А анализ ув Vizvezdenec, который безусловно очень интересен, но в другой плоскости, как бы тут конкретно не навредил вам в человеческом анализе для людей, придав ему излишне жестковатый закулисный скрип шестеренок. Даже в он-лайн комментариях, когда произносится, это звучит отдельной муз партией, вызывая какофонию восприятия  Удержаться тяжело, но и пересаливать вредно.
Впрочем, я тут дилетант, не настаиваю, вам эти границы и акценты видней в разы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333716 |
|
|
|
|
Погодите, но в моём фрагменте же как раз написано, почему 28...Ke6? ошибка именно из общих соображений. В этом-то вообще нет сомнений, дело в другом. У меня этот ход назван "существенной, но вряд ли проигрывающей" ошибкой, но на данный момент выходит, что это ошибка именно проигрывающая! А это принципиально важно, потому что это чистый разноцвет, а они как пешечные в том смысле, что во все времена считалось: любой такой эндшпиль должен иметь точную оценку "выиграно" или "ничья", без всяких там "лучше". Нет, это очень важный вопрос, а никакая не комповщина.
Тем более что комп тут только помощник, а так-то мы же здесь мыслим планами и идеями, а не отдельными ходами. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333717 |
|
|
|
|
Вообще я посмотрел тут на позицию в последней диаграмме, там тоже не уверен, что всё так просто.
Приведённая в примечании крепость и правда не держится.
Но что делать, если чёрные не убирают короля с d6, а просто ходят слоном по полям g1-d4?
Вот в такой примерно позиции -
c5 теперь просто не проходит, а как ещё тут белым прорываться, я не очень понимаю. Проблема прорыва на королевском зачастую состоит в том, что угол пешки h не того цвета, а король чёрных в него всегда успевает зайти, если он не стоит на c7 или где-то в том районе. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333720 |
|
|
|
|
В этой позиции, кстати, на 42...Bg7 вроде бы чётко выигрывает 43.Bc2! Bb2 44.Bb3! Потом король идёт на d3, h3 не забыть сыграть - и делаем "штаны". Чёрные могут сами пойти h4-h3, но тогда король переходит на f3 и белые вроде бы всё равно выигрывает. Вроде бы - потому что никакой уверенности насчёт этой позиции у меня по-прежнему нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333721 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Вообще я посмотрел тут на позицию в последней диаграмме, там тоже не уверен, что всё так просто.
Приведённая в примечании крепость и правда не держится.
Но что делать, если чёрные не убирают короля с d6, а просто ходят слоном по полям g1-d4?
Вот в такой примерно позиции -
c5 теперь просто не проходит, а как ещё тут белым прорываться, я не очень понимаю. Проблема прорыва на королевском зачастую состоит в том, что угол пешки h не того цвета, а король чёрных в него всегда успевает зайти, если он не стоит на c7 или где-то в том районе. |
О боже, ещё и это! Действительно, f5 вызывать вовсе не обязательно, и именно из-за того, что угол не тот. У меня уже голова кругом идёт от этого разноцвета, впрочем, в разноцветах это обычное дело, они бывают невероятно сложными.
Да, не зря я чувствовал, что очень многого не вижу. Но пришла светлая мысль с вами посоветоваться
P.S. Тут есть идея при слоне на d5 и короле на a6 прорываться e5 - fxe5 - f5 и c5 - bxc5 - b5, но всё равно не получается. И опять из-за не того угла.
Надо сделать перерыв, отложить этот эндшпиль пока в сторону и писать обзор дальше. Я вторые сутки бьюсь над ним, а толку чуть. Если это крепость, то надо и все остальные выигрыши второй пешки снова перелопачивать. Сил уже нет пялиться на эту позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333723 |
|
|
|
|
Да, я тоже изрядно устал уже.
Самая мерзость, что даёшь компу анализ в 3-4 линии, а он им всем одинаковую оценку рисует в 80-90% возникающих позиций, а на самом деле что-то проигрывает, что-то не проигрывает, где-то крепость, где-то она вроде ломается. Всё надо двигать и смотреть. Это очень утомляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333737 |
|
|
|
|
| Чистые разноцветы, если они содержательны, вообще сложны, и не просто сложны, а именно утомительно сложны. Я бы это охарактеризовал как "рябит в глазах". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333738 |
|
|
|
|
Grand Chess Tour
| Breaking: American Grandmaster Levon Aronian will replace the World Champion Ding Liren in #SuperbetRapidBlitzPoland event which will be held in Warsaw, May 21 - 25, 2023. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333743 |
|
|
|
|
2023 Superbet Rapid & Blitz Poland
21 - 25 мая 2023 г.
Участники
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333745 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Чистые разноцветы, если они содержательны, вообще сложны, и не просто сложны, а именно утомительно сложны. Я бы это охарактеризовал как "рябит в глазах". |
Это очень верно. У меня большого опыта в анализе таких позиций не особо, но уже просто "мыло" перед глазами из разноцветных слонов и разных пешечных структур. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333747 |
|
|
|
|
Ах, ну и ещё, тут вкинул в дискорд-сервер стокфиша, ну почему бы и нет.
Это к третьему моему замечанию.
Bh8 и правда, видимо, тоже не годится.
Но из-за b5!
В общем и целом я тут сыграл "мини-партию" с человеком из дискорда.
Что у нас получилось примерно -
... Bh8
b5 Ke6
Bh3 Bg7
e4 f6
Bxf5 Kd6
c4 Bh6
Ke3 Bf8
Kd4 Bh6
e5+ Ke7
Ke4 fe
fe
И тут движок вместо +1 показал +5
Интересно тут то, что вариант "почти форсированный", хотя во вторые линии, я, если честно, не особо смотрел, но почти все они за +2 вылазили, конечно, может быть, что там и были какие-то крепости - не поручесь. Но, видимо, и правда не спасают отступления слона никакие после Bg2. Просто Bb7 выигрывает "проще" (но в этом эндшпиле нет ничего простого). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333749 |
|
|
|
|
А вот это неверно разве:
| Evgeny Gleizerov: Нет, 36...Bh8 не годится из-за простого 37.Bh3 Kf6 38.Kc4 Ke6 (иначе король идёт на b5) 39.e4. При слоне на g7 тут делает ничью 39...Bh6, а здесь напасть на f4 нельзя. То есть на h8 стоять нельзя по той же причине, что и на f6. |
Приведённый вами вариант я вообще не понимаю, марсианский он какой-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333750 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
