ChessPro online

Grand Chess Tour

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

5102

Roger


M.

12.09.2022 | 05:35:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo: А почему цитата про 5σ приписана мне?

Сорри, промахнулся
номер сообщения: 16-460-321575

5103

TheStranger

12.09.2022 | 06:26:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
ODESSA:
Если Магнус всё понял за 30 секунд (также, как и Вы очевидно), то чего он молчит? У вас есть какие-то факты? Или презумпция невиновности это пустой звук?

за свои 30 секунд "мы" поняли, что играть с этим парнем на деньги - удовольствие настолько сомнительное, что его стоит либо избегать совсем, либо требовать экстраординарной защиты от возможного обмана. как вы себе представляете в этом случае "презумпцию невиновности", скажите на милость? я должен убеждать себя, что мне показалось, и добровольно погружать себя в ненужный стресс сомнения?
то же самое касается и "фактов". вы хотите, что бы магнус за свой счет нанимал детективов за ним следить, или что? он же не полиция, что бы ловить читеров и доказывать их вину, его задача лишь защитить себя. все, кому услышанное и увиденное не кажется достаточным, могут игнорировать и продолжать наслаждаться игрой с хансом ниманом. а магнуса это не наслаждает, поэтому он готов это удовольствие впредь пропускать. какие ему для этого нужны "факты", и что и кому он должен об этом рассказать?

Бенко черные очки надевал, может Карлсену бункер прикупить? Как раз вовремя распродался. Если не хватит Нака подбросит, да и на этом форуме есть люди зарабатывающие большие бабки. Помогут.
номер сообщения: 16-460-321576

5104

TheStranger

12.09.2022 | 06:34:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
saluki: я должен убеждать себя, что мне показалось, и добровольно погружать себя в ненужный стресс сомнения?

Стресс сомнения необходим шахматистам, чтобы самим не стать жертвой произвольного обвинения со стороны уважаемых людей. По этому поводу в наших кругах существует определённый консенсус. А иначе бы уже давно дисквалифицировали по алгоритмам в оффлайне. Единственное, что этому препятствует - оппозиция игроков, страдающих как от читерства, так и от "стресса сомнения", но ан масс понимающих, что некоторые лекарства гораздо хуже болезни.

Необходимое и достаточное средство борьбы с читерством - разработка эффективных процедур, позволяющих обнаружить девайс, в сочетании с ужесточением наказаний за единственный доказанный случай читерства. Ничего иного не требуется. В отличие от допинга, который можно принять, даже не зная об этом, случайно или в результате провокации, засунуть в ухо микронаушник можно только сознательно. Что резко упрощает вопрос справедливости и адекватности наказаний.

Другое дело, что такая борьба с читерством не позволит уважаемым людям назначать читерами и покрывать действительных читеров по своему произволу, что многим и не нравится.

То есть ленингадские гроссмейстеры не смогут дружно обвинять Бибисару в читерстве? Ужос. Так можно докатиться до того, что и покойный Курносов честно обыграл Шаха.
номер сообщения: 16-460-321577

5105

Kris il

12.09.2022 | 07:51:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: хотел пойти в эротический салон, а оказывется подписал контракт с турниром.
Мне казалось, что админу по должности полагается придерживаться нейтралитета, да хотя бы для вида.
номер сообщения: 16-460-321578

5106

Kris il

12.09.2022 | 08:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:... для будущего шахмат надо отвечать именно на вопрос - а что делать, если он таки читер, которого мы не можем поймать? как защищаться от таких раскладов, как защищать от них других игроков?

Пока шахматный люд больше волнует быть самим обвинёнными в читерстве из-за ненадёжных (по их мнению) алгоритмов, чем поддержка реальной борьбы с этим явлением, читеры могут лицемерить и водить народ за нос, сколько их душе угодно.
Т.е. мы все попали в замкнутый круг, в котором пока только репутация играет роль.
номер сообщения: 16-460-321579

5107

Evgeny Gleizerov

12.09.2022 | 09:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: самые очевидные решения - снимать подозреваемых с трансляции и запихивать в экранируемое помещение. эти меры назрели, и их пора принимать уже на уровне фиде.

Самое очевидное решение - проводить квалифицированный личный досмотр. Что до трансляции, то уже много лет предлагается запретить прямые трансляции как таковые - только с задержкой. Одна эта элементарная мера отсекла бы 90% читеров, потому что двусторонняя связь, как я слышал от людей в теме, технически в разы сложнее и в разы же легче поддаётся детектированию, чем односторонняя.

Но некоторые уважаемые люди хотят назначать читеров по своему произволу, а часть публики желает, чтобы им назначали изгоев в целях улюлюканья. Не вижу никаких других причин, по которым элементарные античитерские меры не принимаются годами, а вместо этого обсуждается антиправовой бред (в частности, и бред про гетто для "подозреваемых", вероятно, со звёздами на одежде).
номер сообщения: 16-460-321580

5108

Почитатель

12.09.2022 | 09:48:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Yan Nepomniachtchi
@lachesisq
A sad end to a sad tournament. However, I would prefer to play with an even number of participants and in a more relaxed and trusting atmosphere. Congrats to
@AlirezaFirouzja
with a fine performance!
номер сообщения: 16-460-321581

5109

lasker emanuel

12.09.2022 | 09:48:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кубок Синкфилда
Онлайн-трансляция, 9-й тур & тай-брейк
Результаты 9 тура. Мамедьяров - Аронян, Со - Домингес, Вашье-Лаграв - Фирузджа, Непомнящий - Ниманн ничьи.
Итоги. 1. Фирузджа, 2. Непомнящий - по 5; 3-4. Со, Каруана - по 4.5; 5. Домингес - 4; 6-7. Аронян, Ниманн - по 3,5; 8-9. Вашье-Лаграв , Мамедьяров - по 3
Тай-брейк. Непомнящий - Фирузджа 0.5 - 1.5
номер сообщения: 16-460-321582

5110

lasker emanuel

12.09.2022 | 10:01:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Распределение призового фонда турнира
номер сообщения: 16-460-321583

5111

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

12.09.2022 | 10:03:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
saluki: самые очевидные решения - снимать подозреваемых с трансляции и запихивать в экранируемое помещение. эти меры назрели, и их пора принимать уже на уровне фиде.

Самое очевидное решение - проводить квалифицированный личный досмотр. Что до трансляции, то уже много лет предлагается запретить прямые трансляции как таковые - только с задержкой. Одна эта элементарная мера отсекла бы 90% читеров, потому что двусторонняя связь, как я слышал от людей в теме, технически в разы сложнее и в разы же легче поддаётся детектированию, чем односторонняя.

Но некоторые уважаемые люди хотят назначать читеров по своему произволу, а часть публики желает, чтобы им назначали изгоев в целях улюлюканья. Не вижу никаких других причин, по которым элементарные античитерские меры не принимаются годами, а вместо этого обсуждается антиправовой бред (в частности, и бред про гетто для "подозреваемых", вероятно, со звёздами на одежде).

Вот это кстати самое удивительное.
Есть же меры, которые точно ничему не вредят и которые при этом действительно будут читерам мешать, и, что самое главное, не могут быть ложноположительными по определению.
Нет, вместо этого давайте рассказывать про космические корабли, бороздящие просторы мирового океана, а такую элементарщину не применять / делать её только по требованию.
номер сообщения: 16-460-321584

5112

lasker emanuel

12.09.2022 | 10:06:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алиреза получил высокую оценку своих коллег, а Левон Аронян прокомментировал:
"Он блестящий игрок, и игрок, который не унывает, и он отличный боец, так что очень приятно видеть, как кто-то, кто играет в боевые шахматы, показывает хорошие результаты. Лично я больше романтичный игрок, так что приятно видеть, что кто-то, кто делает что-то подобное, преуспевает. Это дает мне надежду"

Всего за две недели Алиреза заработал 227 500 долларов — 40 000 долларов за первое место в St. Louis Rapid & Blitz, 100 000 долларов за победу в Grand Chess Tour и 87 500 долларов за победу в Sinquefield Cup на тай-брейках.
номер сообщения: 16-460-321585

5113

saluki

12.09.2022 | 10:06:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Самое очевидное решение - проводить квалифицированный личный досмотр.

квалифицированный личный досмотр, если что, включает в себя касторку и анализ содержимого желудка. потому что предметы можно еще и глотать, не говоря уж о форм-факторе в виде анальных шариков. и нет, другие методы не заменяют: мрт-сканирование ко многим людям в принципе нельзя применять, а кт-сканирование ни к кому нельзя применять больше чем несколько раз в год.
еще есть хорошие идеи, гроссмейстер?
номер сообщения: 16-460-321586

5114

vvtb

12.09.2022 | 10:09:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Непомнящий все-таки никак хронические слабости свои преодолеть не может. Как можно такую позицию с полным комфортом не выиграть? Дело элементарной собранности и внимательности. Турнир сам в руки шел. Это его дело и проблемы, но то что он мне кэф 20 на его победу в турнире запорол очень нехорошо.
номер сообщения: 16-460-321587

5115

Evgeny Gleizerov

12.09.2022 | 10:21:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Evgeny Gleizerov:
Самое очевидное решение - проводить квалифицированный личный досмотр.

квалифицированный личный досмотр, если что, включает в себя касторку и анализ содержимого желудка. потому что предметы можно еще и глотать, не говоря уж о форм-факторе в виде анальных шариков. и нет, другие методы не заменяют: мрт-сканирование ко многим людям в принципе нельзя применять, а кт-сканирование ни к кому нельзя применять больше чем несколько раз в год.
еще есть хорошие идеи, гроссмейстер?

Я полагаю, что вы в технических деталях (как и я) нисколько не компетентны, поэтому обсуждение их с вами смысла не имеет. Это Роджера, например, тут не вредно послушать. Компетентные же люди, с которыми мне доводилось беседовать, полагают, что квалифицированный личный досмотр (проводимый внезапно) вполне может детектировать наличие девайсов с весьма высокой долей уверенности, достаточной для практических целей.
номер сообщения: 16-460-321588

5116

Evgeny Gleizerov

12.09.2022 | 10:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vvtb: Непомнящий все-таки никак хронические слабости свои преодолеть не может. Как можно такую позицию с полным комфортом не выиграть?

А что, у Яна было выиграно? Я пока не смотрел, но на вид кажется, что перевес отнюдь не решающий.
номер сообщения: 16-460-321589

5117

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

12.09.2022 | 10:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
vvtb: Непомнящий все-таки никак хронические слабости свои преодолеть не может. Как можно такую позицию с полным комфортом не выиграть?

А что, у Яна было выиграно? Я пока не смотрел, но на вид кажется, что перевес отнюдь не решающий.

Думаю, это про партию с Ниманном, а не про тай.
номер сообщения: 16-460-321590

5118

Evgeny Gleizerov

12.09.2022 | 10:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А, с Ниманном. Ну да, он почему-то упорно не брал на h6. На 38-м ходу ещё понятно - боялся, что ладью запрут после Rg8. Но на 37-м-то даже это не получалось.
номер сообщения: 16-460-321591

5119

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

12.09.2022 | 10:33:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: А, с Ниманном. Ну да, он почему-то упорно не брал на h6. На 38-м ходу ещё понятно - боялся, что ладью запрут после Rg8. Но на 37-м-то даже это не получалось.

Напоминает первую проигранную партию в матче. Там тоже упорно не брал на b4 с позицией, близкой к выигранной.
И точно так же не мог объяснить потом сам себе даже, почему этого не сделал.
номер сообщения: 16-460-321592

5120

vvtb

12.09.2022 | 10:33:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
vvtb: Непомнящий все-таки никак хронические слабости свои преодолеть не может. Как можно такую позицию с полным комфортом не выиграть?

А что, у Яна было выиграно? Я пока не смотрел, но на вид кажется, что перевес отнюдь не решающий.

Просто съесть на аш 6, особенно когда на ф6 еще висело. Минимальная собранность нужна. После того как он это не сделал, я спать пошел. Понял, что не должен выиграть уже.
номер сообщения: 16-460-321593

5121

saluki

12.09.2022 | 10:34:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: квалифицированный личный досмотр (проводимый внезапно) вполне может детектировать наличие девайсов с весьма высокой долей уверенности, достаточной для практических целей.

и еще раз. вы представьте себе процедуру такого досмотра для простого случая - приемник помещен в анальные шарики, находящиеся на 20 см в полости тела. может дойдет.

з.ы. если вы вдруг не знали - сейчас такого рода игрушки подключаются к интернету тоже, т.е. туда приемник даже вставлять самому не надо, он там исходно есть. это самый простой из всех возможных случаев, с бюджетом в пару сотен баксов масимум.
номер сообщения: 16-460-321594

5122

vvtb

12.09.2022 | 10:41:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Evgeny Gleizerov: А, с Ниманном. Ну да, он почему-то упорно не брал на h6. На 38-м ходу ещё понятно - боялся, что ладью запрут после Rg8. Но на 37-м-то даже это не получалось.

Напоминает первую проигранную партию в матче. Там тоже упорно не брал на b4 с позицией, близкой к выигранной.
И точно так же не мог объяснить потом сам себе даже, почему этого не сделал.

По моему это просто лень и несобранность. Партию он уже в уме выиграл, позиция настолько хорошая, что хочется двигать фигуры не прилагая никаких усилий и не считая варианты. Перешел уже в режим игрой рукой, там где надо приложить чуть-чуть старания и четко добить.
номер сообщения: 16-460-321595

5123

saluki

12.09.2022 | 10:52:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TheStranger: может Карлсену бункер прикупить?

бункер придется прикупать другим. карлсен просто больше с ним не сядет играть вообще, и дело с концом.
номер сообщения: 16-460-321596

5124

Почитатель

12.09.2022 | 11:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vvtb: Это его дело и проблемы, но то что он мне кэф 20 на его победу в турнире запорол очень нехорошо.

Хотя он сам себя за это обозвал moron’ом (придурком), все равно Не забудем, не простим.
номер сообщения: 16-460-321597

5125

lasker emanuel

12.09.2022 | 11:38:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Susan Polgar
There are three kinds of lies: Lies, Damned Lies, and Statistics” — Mark Twain. This is the where we are at right now.
номер сообщения: 16-460-321598

5126

jibanmaran

12.09.2022 | 12:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
ODESSA: Но здесь речь идёт о подрыве собственной репутации.

лол. магнус карлсен только укрепил репутацию человека, который в шахматах за 30 секунд понимает то, на что у остальных уходит неделя обсуждения.




__________________________
Inner life first
номер сообщения: 16-460-321600

5127

Почитатель

12.09.2022 | 12:38:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Для тех, кто в тему онлайн-турниров не заглядывает:
Почитатель:
Это кто говорил, что Карлсен и Ниманн в одном турнире больше не сыграют?



Очередной турнир "карлсеновской серии", с 18 сентября
номер сообщения: 16-460-321602

5128

Evgeny Gleizerov

12.09.2022 | 12:48:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вероятно, Карлсен за 30 секунд обнаружил, что теперь Ниманн читерит исключительно оффлайн.
номер сообщения: 16-460-321603

5129

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

12.09.2022 | 12:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Вероятно, Карлсен за 30 секунд обнаружил, что теперь Ниманн читерит исключительно оффлайн.

Так в онлайне есть непробиваемая статистическая ловилка читеров, не то что ваши офлайны, где все пользуются анальными шариками.
номер сообщения: 16-460-321605

5130

FIBM

12.09.2022 | 14:00:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Evgeny Gleizerov: Вероятно, Карлсен за 30 секунд обнаружил, что теперь Ниманн читерит исключительно оффлайн.

Так в онлайне есть непробиваемая статистическая ловилка читеров, не то что ваши офлайны, где все пользуются анальными шариками.

Причем эта "статистическая ловилка" имеет настройку по рейтингу. То, что позволено МК не будет позволено какому-то Наваре. И кто будет эту настройку утверждать?
номер сообщения: 16-460-321607

5131

occam


Trieste, Italy

12.09.2022 | 14:50:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Evgeny Gleizerov: без доказательств beyond reasonable doubt, просто по подозрению

напоминаю, что в профессиональной борьбе с допингом нет не то, что этого "бейонд" - а есть просто презумпция вины спортсмена. если он не предпринимает необходимых действий для доказательств собственной чистоты - он виновен, и все сомнения трактуются против него. это не просто так получилось, у этого есть причины. это придумано не мной.
поэтому претензия на уголовные стандарты доказательства вины в данном случае является чистым произволом.

вам "совершенно непонятно", почему нельзя карать (а дисквалификация для профессионального шахматиста - тяжелейшая кара)

и вообще-то дисквалификация - совсем не единственный способ обезопасить соперников (что является уж никак не меньшей задачей). еще можно применять: запрет на трансляции конкретного игрока; требование к конкретному игроку играть только в изолированном кубе; в крайнем случае - возможность любому сопернику брать бай за 0.5 очка при нежелании играть с игроком, на которого повешен "флаг".

это очень мило, конечно, заботиться о не пойманных еще читерах - но заботится о нормальных шахматистах вообще-то поважнее.

Как я уже писал лучше, самое простое - неприглашение Нимана в закрытые турниры со стороны организаторов, так как он, как минимум, онлайн-читер (впрочем, оказывается, он 18-го сентября будет катать в интернете в том числе и с Магнусом. Странно).

Но если Ниман уже приглашён на турнир, то помещать его в куб, или задерживать именно его партию на час - имхо недопустимо. Представьте себе, что Ниман невиновен. Когда шахматиста не просто досматривают, а демонстративно, в каждом туре, обращаются с тобой как с прокаженным, играть он нормально не сможет.

Здесь самое лучшее - задерживать все партии турнира, скажем, на час.
номер сообщения: 16-460-321609
написать сообщение