|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321342 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы такое не предлагали, просто Вашим установки ведут к фактическому бану, ограничению прав шахматиста за то, что он, будучи подростком, даже не имея ещё полной дееспособности, читерил, при этом даже не в реальном турнире, а на какой-то частной платформе.
Тут важно: 1) ребёнок; 2) интернет, частная платформа. |
Это я комментировать не буду - как я уже писал, мы всё равно друг друга не переубедим.
| MaxML: Более того, сегодня он может признаться, а завтра сказать что пошутил, и вообще имел в виду не то. |
Вы сами понимаете, что Ниман не шутил.
| MaxML: А насчёт опенов не понял, почему туда тогда пускать, если не пускать в "закрытые" турниры? В опенах оппонентам тоже неприятно играть против подозреваемого в читтерстве. |
В опен может записаться любой шахматист, рейтинг которого подходит под параметры, объявленными организаторами. То есть для того, чтобы запретить игроку играть в опене, организаторы должны его забанить, и для этого нужны серьёзные и формальные основания, которые в данном случае отсутствуют. В круговиках же (кроме частных случаев, вроде победителя Вейка «Б», автоматически получающему приглашение на турнир «А») игроки участвуют по приглашению организаторов. Не хотят приглашать - не приглашают, это их личное дело. Формальный повод не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321345 |
|
|
|
|
Хорошо, мы друг друга не переубедим.
А если он в 10 лет читерил? В 12? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321346 |
|
|
|
|
MaxML: Хорошо, мы друг друга не переубедим.
А если он в 10 лет читерил? В 12? |
В 10 я бы точно простил, в 12 - видимо, тоже, в 16 - точно нет. В 14, наверное, тоже нет. Предвосхищаю ваш вопрос - по-научному обосновать эти цифры я не могу; мое личное восприятие ситуации основывается на том, как я помню самого себя в этих возрастных категориях. Впрочем, это моë личное мнение, и каждый организатор сам решает, где ему провести черту невозвращения. Другое дело - опен.
В любом случае, думаю что при сохранения нынешнего статуса-кво количество приглашений, которые будет получать Ниманн значительно уменьшатся. Хотя, конечно, Карлсен должен бы нарушить молчание, если у него есть совесть. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321347 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Спасибо, это интересно и важно. А можно сделать такой приёмник на этот передатчик, обнаружение которого представляло бы существенную проблему при личном досмотре? |
С технологиями микроминиатюризации я не знаком; всё что я сделаю на коленке из стандартных компонентов, в ухо не поместится, и будет использовать пару часовых батареек.
Идея в том, что ограниченный во времени (масштаб миллисекунды раз в минуту) узкополосный сигнал сложно обнаружить, если с хорошей точностью не знать частоту, а она может быть нестандартной, например, будет спрятана где-нибудь в сотовом диапазоне. Сотовой связи это не будет мешать, и она тоже такому передатчику не помешает. А следующая передача может быть уже на другой частоте.
Детекторы, заточенные на поиск включённых телефонов, на такой сигнал не отреагируют.
| Evgeny Gleizerov: Дело в том, что исключение конфиденциальной связи с внешним миром необходимо в целом ряде ситуаций, несравнимо более важных, чем шахматная партия. По логике вещей, тут должны существовать некие стандартные протоколы безопасности. |
Ну я заранее ограничился только передачей ходов; для голоса, например, нужно передавать на несколько порядков больше информации, и детектировать соответственно легче.
| Evgeny Gleizerov: И ещё вопрос - а фольга ведь недорогой материал? Если для борьбы с "маяками" применяется одностороннее стекло, то почему бы не применить фольгу для исключения сигнала? |
В ситуациях, важнее шахматных партий, для этих целей обычно применяется металлическая сетка под штукатуркой. Но обитаемые помещения типа игровых залов с окнами, дверями сложно закрыть полностью, а современные технологии способны пробить неполную клетку малой мощностью (естественно, в ущерб чего-то другого - времени, ширины полосы - то есть в конце концов незаметности).
| Evgeny Gleizerov: Правда, в этом случае, наверное, будет невозможной трансляция партии в Интернет - или нет? |
Если доски подключены через WiFi или Bluetooth, то в том же помещении может стоять рутер/маршрутизатор, подключенный к проводному интернету. Естественно, в стоге сена будет легче спрятать иголку (сигнал читера). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321348 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321349 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321350 |
|
|
|
|
Кстати, всего полгода назад он был брит под машинку. И за полгода отрастил такую шевелюру. Что-то тут явно не так.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321351 |
|
|
|
|
| Anzord: О шахматном компоненте, где я, якобы, всё время неправ |
Простите, но ваши рассуждения в этом компоненте вообще невозможно комментировать. Вы не то что неправы, вы вообще не понимаете, что происходит на доске, руководствуясь исключительно компьютерной оценкой. И объяснять вам бесполезно в силу вашей анекдотической самоуверенности. Это всё равно что беседовать с героем рассказа Шукшина "Срезал". Вот только один пример (всё прочее на том же уровне):
| Anzord: Между тем, читерский ход имеет другое свойство – он всегда правилен. То есть, ход может быть сколь угодно невзрачным, но он всегда на верной линии. А так как соперник не может играть всё время безошибочно, то читер в какой-то момент получает решающее преимущество. Вот, Шах продержался до 30-го хода, потом развалился. Магнус решающей ошибки, вроде, не совершил, но его позиция от невзрачных ходов соперника всё время ухудшалась. |
Всё это контрфактическая чушь. Шах, разумеется, просто зевнул Bd2 (пресловутый ход назад по диагонали). Ходы Ниманна в обеих партиях вовсе не всегда правильны, иногда они прямо ошибочны, о чём я писал. Писал и о том, что это вовсе не исключает читерство того типа, когда подсказка получается пару раз за партию, в критические моменты по запросу, а в остальном читер играет сам. Но вы слушаете только себя - ну, это дело ваше. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321352 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Спасибо, это интересно и важно. А можно сделать такой приёмник на этот передатчик, обнаружение которого представляло бы существенную проблему при личном досмотре? |
С технологиями микроминиатюризации я не знаком; всё что я сделаю на коленке из стандартных компонентов, в ухо не поместится, и будет использовать пару часовых батареек. |
Устройство для обнаружения микронаушника. Впрочем, по слухам, достаточно осмотра отоларингологом. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321353 |
|
|
|
|
Роджер
1. Да нет сегодня таких специализированных пеленгаторов, сканирующих весь ЭМ диапазон, которые в состоянии на фоне разнообразных помех от электрических, компьютерных приборов и обычных радиоволн выявить 3-6 коротких сигналов за 5-7 часов игры, и отнести именно их к категории подозрительных. И даже в случае подозрения, как определить, кому конкретно они предназначались?
Не найдя приёмного устройства, пеленгация ничего не даст и не докажет.
2. И почему мы ограничиваем себя поисками именно в ЭМ диапазоне? Сигнал, переданный ультразвуковым импульсом, например, останется незамеченным. И прелесть его в том, что резонатор и всё приёмное устройство может не иметь ни одной металлической детали. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321354 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Кстати, всего полгода назад он был брит под машинку. И за полгода отрастил такую шевелюру. Что-то тут явно не так. |
это парик
под ним компьютер |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321355 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Anzord: О шахматном компоненте, где я, якобы, всё время неправ |
Простите, но ваши рассуждения в этом компоненте вообще невозможно комментировать. Вы не то что неправы, вы вообще не понимаете, что происходит на доске, руководствуясь исключительно компьютерной оценкой. И объяснять вам бесполезно в силу вашей анекдотической самоуверенности. Это всё равно что беседовать с героем рассказа Шукшина "Срезал". Вот только один пример (всё прочее на том же уровне):
| Anzord: Между тем, читерский ход имеет другое свойство – он всегда правилен. То есть, ход может быть сколь угодно невзрачным, но он всегда на верной линии. А так как соперник не может играть всё время безошибочно, то читер в какой-то момент получает решающее преимущество. Вот, Шах продержался до 30-го хода, потом развалился. Магнус решающей ошибки, вроде, не совершил, но его позиция от невзрачных ходов соперника всё время ухудшалась. |
Всё это контрфактическая чушь. Шах, разумеется, просто зевнул Bd2 (пресловутый ход назад по диагонали). Ходы Ниманна в обеих партиях вовсе не всегда правильны, иногда они прямо ошибочны, о чём я писал. Писал и о том, что это вовсе не исключает читерство того типа, когда подсказка получается пару раз за партию, в критические моменты по запросу, а в остальном читер играет сам. Но вы слушаете только себя - ну, это дело ваше. |
Ну Шах вообще проводит далеко не блестящий турнир. Недаром идёт на данный момент на последнем месте.
А вообще это стандарт - начинают люди рассказывать, что "ходы компьютерные, люди так не играют".
Самое смешное, что я видел, так это "компьютерных ход" Qh4 в той самой партии.
Ведь да, напасть на мат, заставляя ослабить чёрные поля, когда чернопольный слон есть только у тебя - это так по-компьютерному...  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321356 |
|
|
|
|
Анатолий Карпов: | "Вчера вечером я посмотрел партию, должен сказать, что Карлсен играл из рук вон плохо, - сказал Карпов. - Слышал комментарии о том, что он не смог выйти из дебюта и шансов у него не было, но это неправда. Да, он играл плохо, позиция у него была хуже, но проигрывать он не был обязан: если бы он не пожертвовал пешку, то ничего страшного для него бы в этой позиции не было. При более аккуратной игре он смог бы сделать ничью. Но жертва пешкой оказалась некорректной, и, как все пишут, он проиграл в одни ворота, вот это правда. Все версии [о нечестной победе] я отвергаю. Конечно, мы не можем утверждать, что Ниманн точно не пользовался подсказками, но Карлсен на удивление так плохо разыграл дебют белыми, что автоматом попал в худшую позицию. А дальше он показал странную неспособность справляться со сложной ситуацией, которая возникла на доске. Я не могу назвать ее сверхтяжелой, комментарии о том, что белые проиграли без шансов, - полная чушь". |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321357 |
|
|
|
|
Вчера в партии экстралиги я сделал неочевидный (как мне казалось, может, для других он элементарен) ход (он, как оказалось, действительно был первой линией движка!) и поймал себя на мысли, что на чесскоме за такой ход я был бы уже забанен  . |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321358 |
|
|
|
|
Просто есть два вида истерики: громко возмущаться и молча хлопать дверьми. МК предпочитает второй вариант, но от этого его поступок не перестает быть поступком истерика. У нашего замечательного и уже точно великого чемпиона мира уже бывали случаи истеричного поведения - последний эпизод лишь продлжение темы.
Я не уверен, что Ниманна можно оставить в мире профессиональных шахмат, несмотря на то, что онлайн читерство и читерство оффлайн это совершненно разные вещи в том числе в правовом отношении. Эхо предыдущих признаний в читерстве может мешать Ниманну всю шахмтную жизнь, но если его ждет наказание? Наказание должно быть официальным от ФИДЕ. Наказание не должно состоять из того, что кто то будет шептаться у него за спиной, постояняно как бы намекать в сети, кто то не будет подвать ему руки, а спонсоры будут побаиваться приглашать на турниры, что бы кто то из элиты вновь не психанул в случае своей плохой игры с Ниманном.
Если Магнус так и не выскажется? Предполагаю, что должно высказаться о будущем Ниманна само ФИДЕ. Или осудить или оправдать - но не кулуарно, а официально. Или выгнать из шахмат или разрешить играть. И на этом закрыть тему.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321359 |
|
|
|
|
masterd: Просто есть два вида истерики: громко возмущаться и молча хлопать дверьми. МК предпочитает второй вариант, но от этого его поступок не перестает быть поступком истерика. У нашего замечательного и уже точно великого чемпиона мира уже бывали случаи истеричного поведения - последний эпизод лишь продлжение темы.
Я не уверен, что Ниманна можно оставить в мире профессиональных шахмат, несмотря на то, что онлайн читерство и читерство оффлайн это совершненно разные вещи в том числе в правовом отношении. Эхо предыдущих признаний в читерстве может мешать Ниманну всю шахмтную жизнь, но если его ждет наказание? Наказание должно быть официальным от ФИДЕ. Наказание не должно состоять из того, что кто то будет шептаться и намекать в сети, кто то не будет подвать ему руки, а спонсоры будут побаиваться приглашать на турниры, что бы кто то из элиты вновь не психанул в случае своей плохой игры с Ниманном.
Если Магнус так и не выскажется? Предполагаю, что должно высказаться о будущем Ниманна ФИДЕ. Или осудить или оправдать - но не кулуарно, а официально. |
ФИДЕ не имеет отношения к турниру пятилетней давности на chess.com. Или к любому online турниру.
То есть можно сказать, что шахматист должен быть высокоморальным человеком и исключать недотягивающих до этого стандарта. Начать стоит с тех кто травил Гулько и Корчного, стереть все партии и сжечь книги. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321360 |
|
|
|
|
Смешно, что те, кто годами ломали копья и драли глотки в борьбе с читерством и требовали, чтобы ЧМ что-то предпринял, сегодня осуждают Мага именно за его демарш в борьбе с этим явлением! Который, возможно, даст импульс усилению борьбы с мошенниками от шахмат поболее, чем слова и призывы.
А мы в ответ собрали консилиум террариум психиатров-любителей какой-то) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321361 |
|
|
|
|
Kris il: Смешно, что те, кто годами ломали копья и драли глотки в борьбе с читерством и требовали, чтобы ЧМ что-то предпринял, сегодня осуждают Мага именно за его демарш в борьбе с этим явлением! Который, возможно, даст импульс усилению борьбы с мошенниками от шахмат поболее, чем слова и призывы.
А мы в ответ собрали консилиум террариум психиатров-любителей какой-то) |
“Просто есть два вида истерики: громко возмущаться и молча хлопать дверьми”(ц). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321362 |
|
|
|
|
Kris il: Смешно, что те, кто годами ломали копья и драли глотки в борьбе с читерством и требовали, чтобы ЧМ что-то предпринял, сегодня осуждают Мага именно за его демарш в борьбе с этим явлением! Который, возможно, даст импульс усилению борьбы с мошенниками от шахмат поболее, чем слова и призывы.
А мы в ответ собрали консилиум террариум психиатров-любителей какой-то) |
Давайте не делать из Карлсена борца с чем бы то ни было. Ханс нахамил, и не в первый раз, Магнус обиделся, бросил турнир и по пьяни сделал дурацкий пост. Всё. Будет теперь молчать и отсиживаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321363 |
|
|
|
|
| TheStranger:Давайте не делать из Карлсена борца с чем бы то ни было. Ханс нахамил, и не в первый раз, Магнус обиделся, бросил турнир и по пьяни сделал дурацкий пост. Всё. Будет теперь молчать и отсиживаться. |
Самое ужасное, что эта маловероятная гипотеза, что МК как тургеневская девушка просто обиделся на троллинг, теперь может рассматриваться на полном серьезе. Просто если бы не было предыдущих сверх эмоциональных эпизодов в поведении Чемпиона мира - то подобная гипотеза была бы вздороной по определению. А так - вполне таки себе обсуждаема.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321364 |
|
|
|
|
Еще кое какие мысли и выводы по следам дискуссии... Пока, что онлайн читерство в целях увеличения онлайн рейтинга это именно что преступление лишь против политики онлайн сервера и именно сервер вправе наказать за это.
Понятно, что онлайн читерство становится уголовным преступлением, если онлайн турнир коммерческий и конечто онлайн читерство просто элементарно неэтично и неспортивно. Но подобно тому, как в обычном спорте те, кто были оправданы после применения допинга со временм допускаются к соревнованиям, в шахматах должен появиться в чем то похожий механим, когда за онлайн читерство следует наказание в виде запрета на участие в оффлайн турнирах и одновременно с этим должен существовать механизм, когда не злостный и раскаявшися она лайн читер, после нескольких лет наказания полностью восстанавливается в правах в дальнейшем участвовать в соревноваиях.
PS Предполагаю, что оффлайн читеры вроде Борислава Иванова и иже с ними, те те, кто используют технические средства и помощь со стороны в турнирном зале - не подлежат восстановлению в правах ни при каких раскладах.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321365 |
|
|
|
|
| masterd: в шахматах должен появиться в чем то похожий механим, когда за онлайн читерство следует наказание в виде запрета на участие в оффлайн турнирах |
велкам ту хелл |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321366 |
|
|
|
|
masterd:
Если Магнус так и не выскажется? Предполагаю, что должно высказаться о будущем Ниманна само ФИДЕ. Или осудить или оправдать - но не кулуарно, а официально. Или выгнать из шахмат или разрешить играть. И на этом закрыть тему. |
Это толковая мысль. Становится ясно, что Магнус совершил эмоциональную ошибку. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321367 |
|
|
|
|
LateSpring:
велкам ту хелл |
Это приветствие на вратах ада мы давно видим изнутри шахматного концлагеря. С тех пор, как железка убила тайну, храм с постигшими высшую мудрость жрецами превратился в паноптикум с видящими все ходы с высоты сторожевых вышек вертухаями. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321369 |
|
|
|
|
Ну то что у Карлсена элементарно не выдержали нервы (что кстати вписывается в канву отказа от матча) это понятно. (Механизм на примере моей игры на Личессе примерно такой. Да как я мог проиграть такому сапогу?! Наверняка читер. Запустил анализ - посмотрел - сам играл очень плохо - стало стыдно)
Но то что куча народу вместо этого с радостью начало обсуждать весьма гипотетическое читерство (причем не Гукеша или кого то из так же стремительно прогрессирующих) а именно обыгравшего чемпиона - вот это скорее диагноз.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321370 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321372 |
|
|
|
|
| GKA:Но то что куча народу вместо этого с радостью начало обсуждать весьма гипотетическое читерство (причем не Гукеша или кого то из так же стремительно прогрессирующих) а именно обыгравшего чемпиона - вот это скорее диагноз.))) |
Магия титула.
Магнус, вероятно, неправ, но он человек. У шахматистов тяжёлая работа головой, ресурс организма не безграничен. У Карлсена ещё и подготовка и игра в пяти матчах на первенство мира менее, чем за 10 лет - это тоже не бесплатно. Уже не говоря о других турнирах. Нервные срывы не то, что возможны, они неизбежны, с моей точки зрения.
Поэтому лично я отношусь к его демаршу как к извинительной человеческой слабости. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321373 |
|
|
|
|
| mickey: Вчера в партии экстралиги я сделал неочевидный (как мне казалось, может, для других он элементарен) ход (он, как оказалось, действительно был первой линией движка!) и поймал себя на мысли, что на чесскоме за такой ход я был бы уже забанен . |
а вы нам покажите этот ход
мы вас банить не будем |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321374 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321375 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
