|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| TheStranger:Как можно читерить, когда ты приезжаешь в незнакомое место один, едешь в отель и утром идешь играть? Только если в него вживлен чип, во что я не верю. |
Хм.. Вы уверены, что один? И что обязательно чип?
Если читерство имело место на таком уровне представительства (и наглости), то можно не сомневаться, что и методика его осуществления была разработана на высшем уровне  . Гадать бессмысленно. Можно только верить, или нет) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321035 |
|
|
|
|
Kris il:
1. Вы забыли, что он с помощниками на соревнования не ездит, а через интернет связывается. И что у них в компах все те же наработки размещены. |
Что, простите? Думаете, если у Карлсена анализы на изолированном компе, то у помощников те же анализы - на компах, подключенных к сети!? У вас очень специфические представления об информационной безопасности. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321036 |
|
|
|
|
krass: Kris il:
1. Вы забыли, что он с помощниками на соревнования не ездит, а через интернет связывается. И что у них в компах все те же наработки размещены. |
Что, простите? Думаете, если у Карлсена анализы на изолированном компе, то у помощников те же анализы - на компах, подключенных к сети!? У вас очень специфические представления об информационной безопасности. |
Прослушивание разговоров с помощниками не то, что достаточно, а даже может быть важнее анализов.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321037 |
|
|
|
|
Kris il: | Vizvezdenec: лучше пусть 10 читеров избежит наказания, чем 1 невиновный получит фактическую невозможность играть в шахматы дальше. |
1. Тогда мы получим шахматный мир, состоящий на 90% из читеров.
2. А кто мешает играть в шахматы на скамейке или с компьютером, а не на деньги в онлайне?
3. По существу, это безнравственно переносить критерии юриспруденции (идеальные, но нереализуемые на практике) на мелкое игровое мошенничество. Суды часто выносят вердикты и по совокупности косвенных улик, если нет прямых. |
Ну если согласно пункту 1 всё, то мы в таком мире уже живём, чего уж там.
По существу, это безнравственно канселлить человека на основании обвинения от другого без единого предоставленного доказательства - вы их тут сами себе придумали.
А, так ведь и обвинения тоже не было.
Но мне нравится этот подход.
Следующим этапом будет бан фиде любого, кого на стриме накамура в читерстве заподозрит, каждую неделю штук десять можно легко выловить.
Тогда и правда читерить будет очень сложно, просто по той причине, что играть будет некому.
"There's no evidence of cheating so far. Nakamura suggesting him not being 2700 is completely ridiculous!
I met him (Hans) in Paris at a chess bar where we played some blitz with Jules Moussard, and he (Hans) kicked our ass. He was very overconfident and thought he would become the next WC. So I'm not surprised. But Naka is trying to sell some stories and saying some bullshit, Hans is clearly 2700 level."
Laurent Fressinet, Magnus' second, on Hans Niemann in episode 20 of the The Chicken Chess Club podcast (starts around 26:25).
Ну вот такое мнение о Ниманне есть у игрока, пик которого был 2720, а актуальный - 2620.
Кстати, упомянутый тут https://ratings.fide.com/profile/642908/chart тоже подозрительный тип - до 20 лет в районе 2400 ошивался, а потом резко в 2600 взлетел, а сейчас вообще 2700 почти после 25 добил.
Явно читер, я бы его на всякий случай забанил.
Впрочем, по поводу вас с салуки всё давным-давно ясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321038 |
|
|
|
|
Послушал Ниманна - понравился, молодец парень. Ну, правда, среди гроссмейстеров, и даже топ-игроков тоже есть идиоты. 
Магнус промолчит, это его право, а ситуация некрасивая = теперь у нас топ-игроки могут подозревать кого-то, ну а их фанаты (не все, но многие) завсегда их поддержат в травле подозреваемого. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321039 |
|
|
|
|
krass: Kris il:
1. Вы забыли, что он с помощниками на соревнования не ездит, а через интернет связывается. И что у них в компах все те же наработки размещены. |
У вас очень специфические представления об информационной безопасности. |
Потому что я знаю, что в реальности никакой ИБ не существует! Даже передовые гос-ва не могут её обеспечить, даже в сфере НБ! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321040 |
|
|
|
|
Vizvezdenec,
Общий принцип и конкретный случай - две большие разницы!
А за сравнение с Салуки - спасибо, почту за честь!
MaxML,
Как-будто раньше эти проблемы не стояли) Но такой наглости, какую демонстрирует Ханс, я не встречал ранее. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321041 |
|
|
|
|
MaxML: Суды должны выносить решения по уголовке, если вина доказана вне разумного сомнения, то есть чтобы у стороннего наблюдателя не оставалось сомнений в вине обвиняемого, а любое обоснованное сомнение разбивалось фактами.
Типа того. |
в шахматах не решаются вопросы жизни и свободы, при чем тут стандарты уголовки? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321042 |
|
|
|
|
Уголовное законодательство охраняет не только жизнь и свободу, но и имущество. В шахматах решаются вопросы денежных призов. Разумеется, читерство - разновидность мошенничества. В уголовном порядке оно в большинстве стран не преследуется (хотя там, где преследуют за допинг, и такое возможно), но дисквалификация для профессионального шахматиста - наказание, сравнимое по тяжести с некоторыми уголовными. Соответственными принятым в уголовном процессе должны быть и стандарты доказательства. Но в случае выполнения этих стандартов сроки дисквалификации, конечно, должны быть повышены, три года за такое - это курам на смех.
Я очень давно писал в статье на ChessPro, что высокая вероятность для читера остаться безнаказанным может быть компенсирована только "сроками огромными" дисквалификации. Рискнуть тремя годами (с учётом заработков профессионального читера) готов почти любой бессовестный профессионал, десятью (то есть концом карьеры) побоятся рисковать многие. Любительское же читерство по сравнению с профессиональным - это насморк по сравнению с вирусной пневмонией.
О дисквалификации "по алгоритмам" не может быть и речи хотя бы потому, что эти алгоритмы засекречены (нам объясняют, что это необходимо, чтобы читеры не научились их обходить), и обвиняемый не может ознакомиться с доказательствами, на основании которых выносится решение о его вине. Я уже не раз писал и повторю, что это классический инквизиционный процесс. Частные онлайн-площадки могут банить хоть по жребию, но для ФИДЕ подобное немыслимо, потому что тут речь идёт о судьбах людей, посвятивших жизнь шахматам. И никому не позволено их ломать просто по подозрению. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321043 |
|
|
|
|
| Kris il: Как-будто раньше эти проблемы не стояли) Но такой наглости, какую демонстрирует Ханс, я не встречал ранее. |
Ну, а в чём наглость?
Допустим, он не читерил (даже скорее всего, но это оценочно), его привселюдно облили дерьмом - вряд ли он должен в таких обстоятельствах выглядеть пай-мальчиком. Он пострадавшая сторона. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321044 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Уголовное законодательство охраняет не только жизнь и свободу, но и имущество. В шахматах решаются вопросы денежных призов. Разумеется, читерство - разновидность мошенничества. В уголовном порядке оно в большинстве стран не преследуется (хотя там, где преследуют за допинг, и такое возможно), но дисквалификация для профессионального шахматиста - наказание, сравнимое по тяжести с некоторыми уголовными. Соответственными принятым в уголовном процессе должны быть и стандарты доказательства. Но в случае выполнения этих стандартов сроки дисквалификации, конечно, должны быть повышены, три года за такое - это курам на смех.
Я очень давно писал в статье на ChessPro, что высокая вероятность для читера остаться безнаказанным может быть компенсирована только "сроками огромными" дисквалификации. Рискнуть тремя годами (с учётом заработков профессионального читера) готов почти любой бессовестный профессионал, десятью (то есть концом карьеры) побоятся рисковать многие. Любительское же читерство по сравнению с профессиональным - это насморк по сравнению с вирусной пневмонией. |
Это может быть сравнимо с административным законодательством, но не уголовным. Критерии доказательства вины в административной юриспруденции в США, например, менее строги, чем в уголовной. Самый известный пример - О. Дж. Симпсон.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321045 |
|
|
|
|
Kris il: | TheStranger:Как можно читерить, когда ты приезжаешь в незнакомое место один, едешь в отель и утром идешь играть? Только если в него вживлен чип, во что я не верю. |
Хм.. Вы уверены, что один? И что обязательно чип?
Если читерство имело место на таком уровне представительства (и наглости), то можно не сомневаться, что и методика его осуществления была разработана на высшем уровне . Гадать бессмысленно. Можно только верить, или нет) |
Да кто же будет с ним мотаться по турнирам? У него даже подруги нет, друзей близких нет, да и денег тоже нет. Фанатик, считает себя умнее всех и постоянно об этом напоминает. Методики, работающей в десятках новых мест которые он никогда не видел быть не может. Или чип или чист.
А Магнус, на сегодняшний день, жирный кот которому все надоело и все позволено. Кому бы еще сошло хамство насчет Яна недостойного играть с ним матч. После партии Ниманн много чего наговорил, в том числе о том что элита может и не сильнее пацанов, но добраться до неё не просто. Обидел начальника. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321046 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: О дисквалификации "по алгоритмам" не может быть и речи хотя бы потому, |
что эта мера не прописана в документах. поэтому о ней речи и не идет, и не может идти в настоящий момент времени. все это знают, поэтому о какой "отмене" тут может идти речь тоже неясно. что ясно, так это то, что за ниманом теперь будут пристально следить всегда - и он эту пристальность честно заслужил. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321047 |
|
|
|
|
| Речь о ней шла. Было известное письмо Дворковича, где шахматистам предлагалось высказать своё мнение относительно дисквалификации "по алгоритмам" в оффлайне. Потом эта тема вроде бы заглохла, но, конечно, в любой момент может всплыть снова. Ибо лечение головной боли гильотиной чрезвычайно характерно для нашего времени. "Читеры достали, надо же что-то делать!" И начнут делать - так, как сейчас принято. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321048 |
|
|
|
|
MaxML: | Kris il: Как-будто раньше эти проблемы не стояли) Но такой наглости, какую демонстрирует Ханс, я не встречал ранее. |
Ну, а в чём наглость?
... его привселюдно облили дерьмом - вряд ли он должен в таких обстоятельствах выглядеть пай-мальчиком. Он пострадавшая сторона. |
Макс - вы бредите:
1. Магнус о нём ни одним словом не обмолвился.
2. "Должно быть, чемпиону мира стыдно проиграть такому идиоту, как я. Мне его жалко!"- эти слова наглец произнёс в обсуждении с Рамиресом окончившейся партии с Карлсеном. Так кто кого облил грязью?
3. Сейчас его многие подозревают, и его давнее и свежее читерское прошлое даёт полные основания для прозрачных намёков. Но прямо никто его пока не обвиняет.
4. Скажите, а кто ещё из нынешней плеяды молодых талантов был уличён в читерстве, кроме одного этого хитро_опого типа?
З.Ы. Сочувствия он не заслуживает, а только справедливости. Но её придётся подождать. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321049 |
|
|
|
|
Kris il:
"Должно быть, чемпиону мира стыдно проиграть такому идиоту, как я. Мне его жалко!"- эти слова наглец произнёс в обсуждении с Рамиресом окончившейся партии с Карлсеном. Так кто кого облил грязью?
|
Для меня это выглядит, как совершенно невинная шутка, о какой грязи вообще тут идет речь? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321050 |
|
|
|
|
Ханс Ниманн
Молчание моих критиков ясно говорит само за себя. Если были какие-то реальные доказательства, почему бы их не показать?
@GMHikaruпродолжает полностью игнорировать мое интервью и пытается замести все под ковер. Кто-нибудь возьмет на себя ответственность за причиненный ущерб?
Хикару играет роль жертвы, но, похоже, забывает, что посвятил несколько часов своей трансляции критике всех моих интервью. с легкомысленными инсинуациями. Возможно, он заслуживает порицания и должен взять на себя ответственность за то, что сказал. По крайней мере, у него сейчас на 42% больше подписчиков. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321051 |
|
|
|
|
Если этого пацана вовремя не разоблачить, он наведёт шороху в шахматном сообществе: столкнёт лбами гроссов, расколет любителей, натравит одних на других. Впрочем, это уже происходит.
Если бы орги нашли предлог избавиться от него по ходу турнира, это было бы наилучшим временным решением. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321052 |
|
|
|
|
Kris il: Если этого пацана вовремя не разоблачить, он наведёт шороху в шахматном сообществе: столкнёт лбами гроссов ю, расколет любителей, натравит одних на других. Впрочем, это уже происходит.
Если бы орги нашли предлог избавиться от него по ходу турнира, это было бы наилучшим временным решением. |
Флаг Вам в руки. Разоблачайте, а мы посмеемся. Знаете почему Накамура заткнулся? Ему умные люди подсказали, что все нажитое непосильным трудом может перекочевать к пацану. А "оргам" Магнус с его закидонами глубоко по фиг. На сегодняшний день он будущий бывший чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321053 |
|
|
|
|
TheStranger:
1. Флаг Вам в руки. Разоблачайте, а мы посмеемся.
2. Знаете почему Накамура заткнулся? Ему умные люди подсказали, что все нажитое непосильным трудом может перекочевать к пацану.
3. А "оргам" Магнус с его закидонами глубоко по фиг. На сегодняшний день он будущий бывший чемпион мира. |
1. Смеётся последний)
2. Испужали ёжа голой ж) Будет что комментировать, услышите Наку вновь.
3. Экс-чемпион мира - это пожизненный статус, респект и уважение! Не завидуйте) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321054 |
|
|
|
|
Добрый день . Уважаемые подскажите , перед партией с Магнусом, Нимман обыграл Маммядиярова и в партии с ним сыграл 11.0-0-0 . Какой-то не "советский ход" , рокировать в длинную сторону , где сдвоенны пешки с3 и с4. Такое сейчас норма и проштудированный анализ? Ясное дело ,что это не человеческий ход , а продукт счетной программы. До этой партии такое , еще кто то играл? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321055 |
|
|
|
|
TheStranger: Kris il: Если этого пацана вовремя не разоблачить, он наведёт шороху в шахматном сообществе: столкнёт лбами гроссов ю, расколет любителей, натравит одних на других. Впрочем, это уже происходит.
Если бы орги нашли предлог избавиться от него по ходу турнира, это было бы наилучшим временным решением. |
Флаг Вам в руки. Разоблачайте, а мы посмеемся. Знаете почему Накамура заткнулся? Ему умные люди подсказали, что все нажитое непосильным трудом может перекочевать к пацану. А "оргам" Магнус с его закидонами глубоко по фиг. На сегодняшний день он будущий бывший чемпион мира. |
каждое ваше утверждение (и не только в процитированном посте) нелогично до глупости и неверно по фактам.
Вы спец по bullshit (в простонародии - фигня)? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321058 |
|
|
|
|
Kris il: Если этого пацана вовремя не разоблачить, он наведёт шороху в шахматном сообществе: столкнёт лбами гроссов, расколет любителей, натравит одних на других. Впрочем, это уже происходит.
Если бы орги нашли предлог избавиться от него по ходу турнира, это было бы наилучшим временным решением. |
Хвала всем богам, что в шахматном мире ваш вес отрицательный. Больше и добавить-то нечего. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321059 |
|
|
|
|
кипчак: Добрый день . Уважаемые подскажите , перед партией с Магнусом, Нимман обыграл Маммядиярова и в партии с ним сыграл 11.0-0-0 . Какой-то не "советский ход" , рокировать в длинную сторону , где сдвоенны пешки с3 и с4. Такое сейчас норма и проштудированный анализ? Ясное дело ,что это не человеческий ход , а продукт счетной программы. До этой партии такое , еще кто то играл? |
Первая линия компа или близко к тому. В онлайн базе на короткую рокировку 12 партий, дальше не даёт посмотреть) Но, по-моему, длинная рокировка тут не новинка. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321060 |
|
|
|
|
кипчак: Добрый день . Уважаемые подскажите , перед партией с Магнусом, Нимман обыграл Маммядиярова и в партии с ним сыграл 11.0-0-0 . Какой-то не "советский ход" , рокировать в длинную сторону , где сдвоенны пешки с3 и с4. Такое сейчас норма и проштудированный анализ? Ясное дело ,что это не человеческий ход , а продукт счетной программы. До этой партии такое , еще кто то играл? |
честно говоря, и мне этот выигрыш у Шаха на ровном месте изрядно удивило. Много ли шахматистов, которые могут так перекатать Шаха, чтоб тот даже толком не понял, где его переиграли? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321061 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321063 |
|
|
|
|
| Anzord: а кто говорит о бане? |
Ну сверху один очень умный человек уже вещает, как будто был физически доказанный факт читерства на данном турнире.
И предлагает оргам совершить подлог, лишь бы забанить.
Сюрреализм? Да, но вот он есть.
А доказательства - "ну, Магнус сказал", хотя он даже ничего не сказал. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321064 |
|
|
|
|
Anzord: TheStranger: Kris il: Если этого пацана вовремя не разоблачить, он наведёт шороху в шахматном сообществе: столкнёт лбами гроссов ю, расколет любителей, натравит одних на других. Впрочем, это уже происходит.
Если бы орги нашли предлог избавиться от него по ходу турнира, это было бы наилучшим временным решением. |
Флаг Вам в руки. Разоблачайте, а мы посмеемся. Знаете почему Накамура заткнулся? Ему умные люди подсказали, что все нажитое непосильным трудом может перекочевать к пацану. А "оргам" Магнус с его закидонами глубоко по фиг. На сегодняшний день он будущий бывший чемпион мира. |
каждое ваше утверждение (и не только в процитированном посте) нелогично до глупости и неверно по фактам.
Вы спец по bullshit (в простонародии - фигня)? |
Bullshit - это не "фигня", это, что у вас вместо мозга. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321065 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: кипчак: Добрый день . Уважаемые подскажите , перед партией с Магнусом, Нимман обыграл Маммядиярова и в партии с ним сыграл 11.0-0-0 . Какой-то не "советский ход" , рокировать в длинную сторону , где сдвоенны пешки с3 и с4. Такое сейчас норма и проштудированный анализ? Ясное дело ,что это не человеческий ход , а продукт счетной программы. До этой партии такое , еще кто то играл? |
. |
Евгений Глейзеров уже ответил (где то этой теме), что длинная рокировка была в оффлайне. Это не новинка. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321066 |
|
|
|
|
Kris il: TheStranger:
1. Флаг Вам в руки. Разоблачайте, а мы посмеемся.
2. Знаете почему Накамура заткнулся? Ему умные люди подсказали, что все нажитое непосильным трудом может перекочевать к пацану.
3. А "оргам" Магнус с его закидонами глубоко по фиг. На сегодняшний день он будущий бывший чемпион мира. |
1. Смеётся последний)
2. Испужали ёжа голой ж) Будет что комментировать, услышите Наку вновь.
3. Экс-чемпион мира - это пожизненный статус, респект и уважение! Не завидуйте) |
Так оказывается нечего сказать, а такой живой был, так комментировал. Я человек завистливый, но тут завидовать нечему. Магнус навалил кучу... скажем грязи, а Хикару решил в ней повозиться. В дерьме будут только они. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321067 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
