|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320996 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Мне сложно представить, как читерить с 15-минутной задержкой. |
Да боже мой, ещё наш любимый Борислав Иванов успешно читерил вообще без трансляции, притом в рапид. Ножкой дрыгал, передавая ходы, если не ошибаюсь. Да много есть девайсов для этого.
Anzord: Но вернемся к Ниманну. Мы, как-то привыкли, что после партии элитные гроссы просто сипят длинными вариантами, которые они видели во время игры, а тут появился некто, кто ничего толком после партии не может говорить, а то, что говорит неуверенным голосом, как правильно, неверно.
Не случайно Хикару, слушая анализ Ниманна и Рамиреса после партии с Фирузджой, всё время подпрыгивал и восклицал «This is not an analysis of a 27 hundred player!». |
Вот это и есть главное основание для подозрений. На более низком уровне, в опенах, характерной приметой глупого читера всегда был отказ анализировать или вообще обсуждать партию. Конечно, к читерам вроде Раусиса это не относится. Этот "телефонист" не ходы по компу делал, а в туалете изучал позицию на телефоне и с учётом этого принимал решения. Он, конечно, всегда был готов посмотреть партию, ибо реально много "видел за доской".
Но понятно, что стандартных античитерских мер в Сент-Луисе хватало, чтобы исключить умное туалетное читерство. Но вполне возможно, что не хватало для глупого получения ходов на наушник или имплант или бог весть как. Тогда всё сходится. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321003 |
|
|
|
|
| TheStranger: С какого хрена мнение стримера Хикары стало авторитетным? Он за 100К подписчиков скажет что угодно. Попадись ему партии Таля с некорректными жертвами сказал бы 2000 Ело. |
мм.. он только что в ТП отобрался и довольно успешно в нём сыграл.
а сам по себе стриминг не является синонимом тупости или продажности. странный наезд какой-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321005 |
|
|
|
|
| Roger: До меня тут в процессе чтения дошло, что раньше Магнус не знал, что Ниманн сознался в онлайн-читинге, а в процессе сделки с чесскомом он получил доступ к этой информации (борьба с читерами всплывёт неизбежно в переговорах такого уровня). Одно дело - участвовать в турнире с человеком, когда-то не очень обоснованно обвинённым в читинге, и другое - когда вдруг всплывает регина пробационум. |
да, интересный момент. безусловно могло повлиять. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321006 |
|
|
|
|
Может быть проблема (одна из) в закрытости «бродячего цирка»? Если посмотреть на высказывания профи после партии Ниман-Алиреза, можно увидеть серьезную разницу в подходах к решающим моментам. Ход Qg3-Алиреза (внутри БЦ): «был шокирован»; Глейзеров (вне БЦ): «Qg3 ход естественный, но нужно посчитать»(цитата по памяти); Ниман (вне БЦ): «был уверен, что Ариеза не возьмёт de».
Ошибка Нимана в дальнейшем Bd3 также в полном соответствии с тем, что пишет Огард. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321008 |
|
|
|
|
Cube2: | Roger: До меня тут в процессе чтения дошло, что раньше Магнус не знал, что Ниманн сознался в онлайн-читинге, а в процессе сделки с чесскомом он получил доступ к этой информации (борьба с читерами всплывёт неизбежно в переговорах такого уровня). Одно дело - участвовать в турнире с человеком, когда-то не очень обоснованно обвинённым в читинге, и другое - когда вдруг всплывает регина пробационум. |
да, интересный момент. безусловно могло повлиять. |
Двадцать пятый раз - это не повод выбывать из турнира, потому что выбывание из турнира компрометирует прежде всего организаторов. Далее, сделка с чесскомом состоялась намного раньше начала турнира, и если он такой принципиальный, не нужно было вообще начинать турнир. А если ты вдруг проснулся после поражения, то грош цена такой принципиальности. И ничто не мешало заявить, что ты против приглашения игрока, ранее забаненного за читерство, тут нет никакого риска судебного преследования за клевету, потому что это факт.
Впрочем, нечто подобное уже было - когда Карлсен вдруг возмутился давно существующими правилами тай-брейка в ЧМ по рапиду и блицу именно в тот момент, когда они оказались ему невыгодны.
С каждым днём молчания Карлсена у меня всё крепнет ощущение (пока не мнение), что он просто "психанул". Какие-то личностные изменения там, похоже, происходят, и отказ от Матча - лыко в ту же строку. Люди с годами меняются, иногда в лучшую сторону, иногда наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321009 |
|
|
|
|
TheStranger: saluki: | Evgeny Gleizerov: Сколько угодно случаев резкого прогресса и в намного более старшем возрасте, например, Алексей Фёдоров, который лет до 26, если не ошибаюсь, был средним мастером, а потом рванул с места вплоть до Дортмунда. |
дистанцию от 2500 до 2700 он прошел за 5 лет. еще есть с кем посравнивать? |
Arjun |
мы с того и начали, что за последние 2 года прогресс нимана обгоняет прогресс арджуна. только вот про арджуна и пару лет назад все догадывались, куда он едет и на каком таланте |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321010 |
|
|
|
|
Cube2: | TheStranger: С какого хрена мнение стримера Хикары стало авторитетным? Он за 100К подписчиков скажет что угодно. Попадись ему партии Таля с некорректными жертвами сказал бы 2000 Ело. |
мм.. он только что в ТП отобрался и довольно успешно в нём сыграл.
а сам по себе стриминг не является синонимом тупости или продажности. странный наезд какой-то. |
Синонимом тупости не является. А что-то стример примолк получив отлуп? Сообразил, что можно подписчиков потерять? Он же не тупой. А в порядочности Хикару ни кто никогда не обвинял. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321011 |
|
|
|
|
| Хикару увеличил количество подписчиков на 42,6% (+1426) с тех пор, как началась драма Ниманна. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321012 |
|
|
|
|
| saluki: мы с того и начали, что за последние 2 года прогресс нимана обгоняет прогресс арджуна. только вот про арджуна и пару лет назад все догадывались, куда он едет и на каком таланте |
Вам уже пытались объяснить, что Ниманн, в отличие от Арджуна, учился в серьёзной школе. Пока Яковенко учился в университете (а он учился серьёзно), он ничего не показывал, что потом произошло, наверное, знаете.
Ну почему всё надо повторять по десять раз, пока дойдёт?! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321013 |
|
|
|
|
| saluki: мы с того и начали, что за последние 2 года прогресс нимана обгоняет прогресс арджуна. только вот про арджуна и пару лет назад все догадывались, куда он едет и на каком таланте |
Причем, Грищук говорил, что Арджун научился играть в шахматы позже всех - в 10 лет. И еще говорил, что именно в нем из индусских юношей он видит чемпионский потенциал |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321014 |
|
|
|
|
saluki: TheStranger: saluki: | Evgeny Gleizerov: Сколько угодно случаев резкого прогресса и в намного более старшем возрасте, например, Алексей Фёдоров, который лет до 26, если не ошибаюсь, был средним мастером, а потом рванул с места вплоть до Дортмунда. |
дистанцию от 2500 до 2700 он прошел за 5 лет. еще есть с кем посравнивать? |
Arjun |
мы с того и начали, что за последние 2 года прогресс нимана обгоняет прогресс арджуна. только вот про арджуна и пару лет назад все догадывались, куда он едет и на каком таланте |
Кто догадывался? Ещё пол года назад все интересовались откуда взялся. 2 года назад вообще ни кто не знал, был старше и далеко позади Прагга и компании.
Возвращаясь к Ниманну: если рост связан не с календарным временем, а с вложенным трудом, то 380 классических партий и 12 часов работы в день, могут быть эквивалентом пяти лет, а не двух. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321015 |
|
|
|
|
TheStranger:
Кто догадывался? Ещё пол года назад все интересовались откуда взялся. |
арджун получил гма в 14 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321017 |
|
|
|
|
| Скажу очевидное. Все эти скачки из-за ковид паузы. Молодежь ожидаемо выросла и +50-100 очков рейта за полгода никого не должны удивлять. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321018 |
|
|
|
|
Kris il: 1. Насколько я вижу, переживать о душевном состоянии Ханса после инцидента - нет необходимости. Он прекрасно держится и владеет собой.
Читер, не читер - но голыми руками его точно не возьмёшь.
2. Ни Магнус, ни вышеперечисленные шахматисты и организации, каких либо обвинений в его адрес не высказывали.
В репликах могли звучать намёки, но их к делу не пришьёшь.
А всякие домысливания, расширительные толкования в мыслепреступлении - на совести самих их изобретателей. |
Это ровно до того пока Вас намёком не оскорбят.  Тогда человек обычно сразу всё понимает. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321019 |
|
|
|
|
| Kris il: А читай МК эту ветку, нас бы точно послал, всех скопом) |
Ну да, он может позволить себе не отвечать.
Но "ребёнка" обидел. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321020 |
|
|
|
|
saluki: TheStranger:
Кто догадывался? Ещё пол года назад все интересовались откуда взялся. |
арджун получил гма в 14 лет. |
И в 17 лет все еще имел 2560. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321021 |
|
|
|
|
Kris il: Карлсен, конечно, не жена Цезаря, а сам Цезарь. И за всю карьеру великого чемпиона ни одного неэтичного поступка не совершил. И этот поступок - тоже принципиальный, а не "психанул".
А тут просто косплей выступления Сажи Умалатовой на 1-м съезде НД, которая в таком же духе громила Сахарова: "этим поступком вы перечеркнули всё"...
Смешно же, ей богу. |
Пытался переходить, потом проиграв, не пожал кучу даме - этично или не считается? 
Ответите что мелочь - соглашусь.
Психи на прессухе - этика или просто эмоции?
Разговор о том, что 2 топ-гроссмейстера всегда играют вничью - неэтично или просто откровенно?
И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321022 |
|
|
|
|
LateSpring: Vova17:
Вы серьезно считаете, что по голословному заявлению шахматиста уровня Ниманна, будут проверять ЧМ? |
А если не будут, тогда демонстративный выход из турнира будет действием выше плинтуса.
Не помню прецедентов особого отношения к Магнусу-шахматисту, расскажите. Помню, как Инаркиев не постеснялся подставить короля под шах и потребовать очко - и не спасла магия титула. |
И Инаркиев был послан. Потому что Карлсен. Другому бы засчитали поражение, хотя Инаркиев поступил грязно, с моей точки зрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321023 |
|
|
|
|
Видимо Карлсена сильно задели слова Ханса после победы.
"Of course, I grew up watching him, I grew up and I’ve watched all his interviews, and he said once in an interview that if he spends more than 10 minutes on a move that’s a very bad sign, and he did that a lot this game, so that boosted my confidence. But I think even if there was a draw, I think he was just so demoralised, because he’s losing to such an idiot like me.
It must be embarrassing for the World Champion to lose to me. I feel bad for him!" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321024 |
|
|
|
|
TheStranger: saluki: TheStranger:
Кто догадывался? Ещё пол года назад все интересовались откуда взялся. |
арджун получил гма в 14 лет. |
И в 17 лет все еще имел 2560. |
ну то есть вопрос откуда взялся в итоге понятен, да? так вот, ниман за последние 2 года растет быстрее арджуна.
многое можно спрятать, повторяю. но как можно спрятать талант, на котором он это делает? причем его надо было прятать как в детстве, так и сейчас во время анализа без компа. это уникально и никаких аналогов не имеет.
и что бы два раза не вставать. я представляю как говорят о шахматах люди, которые "2 года не вылезали из-за доски". там счет вариантов является более базовой функцией, чем устная речь, и примеров этому мы видели сколько угодно. буквально любое интервью алирезы подойдет сравнить. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321025 |
|
|
|
|
| М-да, парня особо корректным не назовёшь. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321026 |
|
|
|
|
Салюки, тут несколько раз давали ссылку на текст гм Я. Огарда, занимавшегося с Ниманном, вы его не читали?
(Кстати и заодно. Реакция на этот текст Дж.Тисдалла (неплохо знающего обоих «фигурантов»): Ниманна узнаЮ, Карлсена - не узнаЮ) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321027 |
|
|
|
|
Надеюсь, авторы меня простят, что я скомпилировал их мысли и представил в форме риторических вопросов:
KoI:
1) Может быть так, что человек жульничал, его неоднократно ловили, а потом раскаялся и прекратил? Просто сам, без публичного скандала?
2) Может быть так, что он в 17 лет честно прибавил 220 пунктов за два года?
3) Может быть так, что второе произошло сразу после первого?
4) Может быть так, что, дойдя до 2700, человек играет первый в жизни супертурнир и сразу выигрывает у Шаха, Магнуса и почти выигрывает у Ароняна и Фируджи?
5) Может быть так, что он прямо перед игрой с Магнусом повторил боковой вариант, который и встретился?
6) Может быть так, что в послеигровых интервью он ошибается в оценке и приводит бредовые варианты гораздо чаще, чем другие игроки его (подразумеваемого) уровня?
|
saluki:
2б) как можно спрятать талант, на котором он это делает? причем его надо было прятать как в детстве, так и сейчас во время анализа без компа?
6б) как говорят о шахматах люди, которые "2 года не вылезали из-за доски". там счет вариантов является более базовой функцией, чем устная речь, и примеров этому мы видели сколько угодно. буквально любое интервью алирезы подойдет сравнить. |
Anzord:
6в) Мы, как-то привыкли, что после партии элитные гроссы просто сипят длинными вариантами, которые они видели во время игры, а тут появился некто, кто ничего толком после партии не может говорить, а то, что говорит неуверенным голосом, как правильно, неверно.
Не случайно Хикару, слушая анализ Ниманна и Рамиреса после партии с Фирузджой, всё время подпрыгивал и восклицал «This is not an analysis of a 27 hundred player!». Indeed.
|
lasker emanuel:
7) Видимо, Карлсена сильно задели слова Ханса после победы. |
А кто ещё из молодых талантливых шахматистов, по-вашему мнению, мог бы позволить себе так нагло оскорбить "своего кумира детства"?:
"Должно быть, чемпиону мира стыдно проиграть такому идиоту, как я. Мне его жалко!" |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321028 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: лучше пусть 10 читеров избежит наказания, чем 1 невиновный получит фактическую невозможность играть в шахматы дальше. |
1. Тогда мы получим шахматный мир, состоящий на 90% из читеров.
2. А кто мешает играть в шахматы на скамейке или с компьютером, а не на деньги в онлайне?
3. По существу, это безнравственно переносить критерии юриспруденции (идеальные, но нереализуемые на практике) на мелкое игровое мошенничество. Суды часто выносят вердикты и по совокупности косвенных улик, если нет прямых. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321029 |
|
|
|
|
Суды должны выносить решения по уголовке, если вина доказана вне разумного сомнения, то есть чтобы у стороннего наблюдателя не оставалось сомнений в вине обвиняемого, а любое обоснованное сомнение разбивалось фактами.
Типа того. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321030 |
|
|
|
|
| Надесь, про хакерский взлом тут не всерьез предполагали. Чтобы Карлсен выходит с компа с базами в интернет? Это смешно. Думаю, там опция подключения к любой сети исключена физически уже много лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321031 |
|
|
|
|
| Надеюсь, эта история еще больше ослабит влияние Карлсена и Запада в целом в шахматах в пользу российско-китайско-индийского блока. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321032 |
|
|
|
|
saluki: TheStranger: saluki: TheStranger:
Кто догадывался? Ещё пол года назад все интересовались откуда взялся. |
арджун получил гма в 14 лет. |
И в 17 лет все еще имел 2560. |
ну то есть вопрос откуда взялся в итоге понятен, да? так вот, ниман за последние 2 года растет быстрее арджуна.
многое можно спрятать, повторяю. но как можно спрятать талант, на котором он это делает? причем его надо было прятать как в детстве, так и сейчас во время анализа без компа. это уникально и никаких аналогов не имеет.
и что бы два раза не вставать. я представляю как говорят о шахматах люди, которые "2 года не вылезали из-за доски". там счет вариантов является более базовой функцией, чем устная речь, и примеров этому мы видели сколько угодно. буквально любое интервью алирезы подойдет сравнить. |
Вот и посмотрите интервью Алирезы после партии с Ниманном, где он говорит, что варианта вообще не видел и ему его показал Ниманн после партии.
Это ОК, а Ниманн играет в силу любителя (по мнению Накамуры) потому что вариант нашел, но недосчитал до конца. На следующем ходу досчитал, а Алиреза так и не заметил. Просто Алиреза милый парень и для гениев уже свой, а Ханс нахальная сволочь. Нужно отдать должное Ниманну: его способность к человеческому общения весьма ограничена, не до уровня Фишера, но тоже не подарок. Я не сравниваю таланты, но фанатизм и работоспособность те же. Вы можете представить 380 классических партий за два года, играя по всему миру и все выигрывая. Уверен, что при таком прогрессе у него хватает турниров с Эло под 2800. Как можно читерить когда ты приезжаешь в незнакомое место один, едешь в отель и утром идешь играть? Только если в него вживлен чип, во что я не верю. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321033 |
|
|
|
|
krass: Надесь, про хакерский взлом тут не всерьез предполагали. Чтобы Карлсен выходит с компа с базами в интернет? Это смешно. Думаю, там опция подключения к любой сети исключена физически уже много лет.
Надеюсь, эта история еще больше ослабит влияние Карлсена и Запада в целом в шахматах в пользу российско-китайско-индийского блока. |
1. Вы забыли, что он с помощниками на соревнования не ездит, а через интернет связывается. И что у них в компах все те же наработки размещены.
2. А, ну ежели через такую п..из..у (призму) смотреть на вещи... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321034 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
