|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
saluki: Vizvezdenec:
А с третьей стороны - весьма вероятно, что он необратимо повредил карьеру другого шахматиста.
Имеет право, чего там. Много их чай, этих шахматистов. |
шахматистов и правда много, особенно если обладать на них памятью магнуса карлсена. тем интереснее, что данный шахматист произвел на магнуса уникальное и совершенно неизгладимое впечатление. |
Впечатление он производил своей наглостью и отсутствием пиетета к великим.
Парень очень талантливый, но слегка полоумный. А Магнус привык что все у него с рук едят и решил наказать нахала. Мерзко, однако. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320869 |
|
|
|
|
И по существу вопроса. Подозрения на читерство, несомненно, имеют основания (что вовсе не означает, что подозреваемый - действительно читер). Если Ниманн не читер, ему следовало бы потребовать полного личного досмотра после каждой партии с раздеванием догола и осмотром врачом и пройти (в выходной, например) медобследование на наличие имплантов. Да, это может помешать игре, но репутация дороже.
И резюмируя по Карлсену. Если он не предъявлял организаторам никаких требований, которые были отклонены, его выбытие из турнира - полное безобразие, даже если Ниманн - действительно читер. Если он предъявлял таковые требования и выбыл из турнира по причине претензий к организаторам, шахматный мир имеет право знать, что это были за требования, в чём суть конфликта. Причём заявить об этом должен именно Карлсен, как инициатор беспрецедентного на таком уровне скандала, а не организаторы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320870 |
|
|
|
|
Ну сколько же можно требовать, настаивать и приставать к МК! Харассмент какой-то.
Это его решение. Так он отреагировал на то, что считает читерством.
Прав, не прав, это как жизнь на Марсе, никто пока не знает.
Ну потерпите, никакой трагедии нет, мир рушится не в Сент-Луисе же. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320871 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: И по существу вопроса. Подозрения на читерство, несомненно, имеют основания (что вовсе не означает, что подозреваемый - действительно читер). Если Ниманн не читер, ему следовало бы потребовать полного личного досмотра после каждой партии с раздеванием догола и осмотром врачом и пройти (в выходной, например) медобследование на наличие имплантов. Да, это может помешать игре, но репутация дороже.
И резюмируя по Карлсену. Если он не предъявлял организаторам никаких требований, которые были отклонены, его выбытие из турнира - полное безобразие, даже если Ниманн - действительно читер. Если он предъявлял таковые требования и выбыл из турнира по причине претензий к организаторам, шахматный мир имеет право знать, что это были за требования, в чём суть конфликта. Причём заявить об этом должен именно Карлсен, как инициатор беспрецедентного на таком уровне скандала, а не организаторы. |
Он предложил догола и играть в закрытом кубе. Он безбашенный. Ну выиграет он турнир голый у одетых, а дальше что? Все побежали играть голышом? Дамы тоже? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320872 |
|
|
|
|
| Это бессмысленное демагогическое предложение, потому что оно заведомо не может быть принято. К тому же отсутствие одежды не означает отсутствия микронаушника или импланта. А вот полный личный досмотр сразу после партии - осмысленное. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320873 |
|
|
|
|
| он не выиграет голый турнир у одетых. и турнир в закрытом кубе у этих ребят он тоже не выиграет. у парня есть харизма, но если отвлечься от нее, то у меня есть единственный вопрос - как можно было такой талант прятать до 16 годиков? это никому в истории не удавалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320874 |
|
|
|
|
| Сколько угодно случаев резкого прогресса и в намного более старшем возрасте, например, Алексей Фёдоров, который лет до 26, если не ошибаюсь, был средним мастером, а потом рванул с места вплоть до Дортмунда. В данном же случае нам разъяснили, что Ниманн серьёзно учился в хорошей школе, и лишь закончив её, сумел полностью посвятить себя шахматам. Современные юные гении вообще не учатся, они чистые профи чуть ли не с пелёнок, и это общеизвестно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320875 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сколько угодно случаев резкого прогресса и в намного более старшем возрасте, например, Алексей Фёдоров, который лет до 26, если не ошибаюсь, был средним мастером, а потом рванул с места вплоть до Дортмунда. В данном же случае нам разъяснили, что Ниманн серьёзно учился в хорошей школе, и лишь закончив её, сумел полностью посвятить себя шахматам. Современные юные гении вообще не учатся, они чистые профи чуть ли не с пелёнок, и это общеизвестно. |
Прогресс точно такой же как у ровесника Аржуна, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320876 |
|
|
|
|
| Люк Макшейн тоже, помню, шороху навел когда из Goldman Sachs ушел на некоторое время. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320877 |
|
|
|
|
| saluki: он не выиграет голый турнир у одетых. и турнир в закрытом кубе у этих ребят он тоже не выиграет. у парня есть харизма, но если отвлечься от нее, то у меня есть единственный вопрос - как можно было такой талант прятать до 16 годиков? это никому в истории не удавалось. |
Пока он делает всё, что обещает. Чем всех раздражает. Посмотрите его базар с Гири в твитере. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320878 |
|
|
|
|
Kris il: Ну сколько же можно требовать, настаивать и приставать к МК! Харассмент какой-то.
Это его решение. Так он отреагировал на то, что считает читерством.
Прав, не прав, это как жизнь на Марсе, никто пока не знает.
Ну потерпите, никакой трагедии нет, мир рушится не в Сент-Луисе же. |
| Ниманн : «Я не позволю chess.com , я не позволю Магнусу Карлсену, я не позволю Хикару Накамуре, трем, пожалуй, самым большим фигурам в шахматах, просто клеветать на мою репутацию ." |
Всё таки считаю, что это требует ответа. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320879 |
|
|
|
|
1. Насколько я вижу, переживать о душевном состоянии Ханса после инцидента - нет необходимости. Он прекрасно держится и владеет собой.
Читер, не читер - но голыми руками его точно не возьмёшь.
2. Ни Магнус, ни вышеперечисленные шахматисты и организации, каких либо обвинений в его адрес не высказывали.
В репликах могли звучать намёки, но их к делу не пришьёшь.
А всякие домысливания, расширительные толкования в мыслепреступлении - на совести самих их изобретателей. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320880 |
|
|
|
|
| Пошла заруба,мальчик молчать не стал. Вся веселуха еще впереди) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320881 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: И по существу вопроса. Подозрения на читерство, несомненно, имеют основания (что вовсе не означает, что подозреваемый - действительно читер). Если Ниманн не читер, ему следовало бы потребовать полного личного досмотра после каждой партии с раздеванием догола и осмотром врачом и пройти (в выходной, например) медобследование на наличие имплантов. Да, это может помешать игре, но репутация дороже.
И резюмируя по Карлсену. Если он не предъявлял организаторам никаких требований, которые были отклонены, его выбытие из турнира - полное безобразие, даже если Ниманн - действительно читер. Если он предъявлял таковые требования и выбыл из турнира по причине претензий к организаторам, шахматный мир имеет право знать, что это были за требования, в чём суть конфликта. Причём заявить об этом должен именно Карлсен, как инициатор беспрецедентного на таком уровне скандала, а не организаторы. |
Я не всегда с Вами согласен, но в этом вопросе абсолютно солидарен!
Очень точное резюме, вскрытие сути проблемы и рекомендации. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320882 |
|
|
|
|
| Будет совсем смешно, если Ханс поделит первое место с Яном, а по коэффициенту проиграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320883 |
|
|
|
|
| Delije: Пошла заруба,мальчик молчать не стал. Вся веселуха еще впереди) |
И что? Карлсен и Ко могут положить на его требования, или в гробу их видеть. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320884 |
|
|
|
|
| А читай МК эту ветку, нас бы точно послал, всех скопом) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320885 |
|
|
|
|
Kris il: | Delije: Пошла заруба,мальчик молчать не стал. Вся веселуха еще впереди) |
И что? Карлсен и Ко могут положить на его требования, или в гробу их видеть. |
А Ко это кто? Левон и МВЛ уже не Ко. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320886 |
|
|
|
|
Если Карлсен положит на его требования, он опозорит себя, только и всего. Ситуация будет выглядеть так, что он хотел сходить по-большому на порог Кубка Синкфилда, но забыл снять штаны.
Но я надеюсь и предполагаю, что Магнус не положит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320887 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: KoI: | Evgeny Gleizerov: Пока не будет заявления Магнуса, всё это догадки. Если же его вообще не будет, это будет означать признание Карлсеном своей неправоты ("психанул"). |
Ну а какого тут можно ждать заявления? Скорее всего, Карслен совершенно уверен/убедил себя в читерстве по совокупности косвенных признаков. И прекрасно понимает, что публично обвинять на этом основании нельзя, и требовать от организаторов ничего нельзя. А с другой стороны - ему было противно продолжать участовать в полном, по его мнению, фарсе, ну и он счел, что имеет право этого не делать. |
А с третьей стороны - весьма вероятно, что он необратимо повредил карьеру другого шахматиста.
Имеет право, чего там. Много их чай, этих шахматистов. |
Да, мне не кажется, что Карлсену должно быть хоть какое-то дело до карьеры пойманного читера (в сообществе все это знали), который не раскаялся публично - не перевернул страницу - и с большой вероятностью продолжает. Можно требовать от него воздерживаться от необоснованных обвинений, но нельзя запретить человеку А считать, что Б читер, и этого не скрывать.
А шахматистов действительно много - и большинство из них не получает даже близко таких же привилегий, как Ниманн. Среднестатистических игрок аналогичного уровня и траектории не получит приглашение в Sinquefield cup никогда. Да, части этих привилегий Ниманн, возможно, лишился - части, потому что я не сомневаюсь, что найдутся орги-активисты, жалеющие незаслуженно обиженного - но назвать это "необратимо повредил карьеру" нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320888 |
|
|
|
|
Во-первых, бан "по алгоритмам" на чесскоме - это никакое не доказательство читерства, и "пойманным читером" Ниманн не является.
Во-вторых, если Карлсен считал его читером, зачем же он приглашал его в свои онлайн-турниры и продемонстрировал благородное возмущение лишь после поражения в Сент-Луисе? Извините, это чушь какая-то.
В третьих, приглашение в Сент-Луис Ниманн получил как растущий молодой местный игрок. Это совершенно нормальная практика, точно так же получали приглашение в Линарес Ильескас и в Биль неизвестные широкой публике швейцарцы. А никакие не "привилегии". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320889 |
|
|
|
|
| В целом, Хансу не позавидуешь. Выиграет - скажут "читер", проиграет - "читер маскируется", сделает ничью - "очень хитрый читер". Почему бы ЧМ один раз для разнообразия не поступить открыто и по-мужски, сказав, что он думает на самом деле - неясно. Точнее, ясно лишь то, что дела в шахматном мире, в котором даже его чемпион не может позволить себе быть искренним, обстоят очень "так себе". Все любители нашей деревни весьма разочарованы поведением самоотстранённого чемпиона :) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320890 |
|
|
|
|
| Рано подводить итоги, у Карлсена ещё есть время выступить с заявлением. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320891 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Во-первых, бан "по алгоритмам" на чесскоме - это никакое не доказательство читерства, и "пойманным читером" Ниманн не является.
Во-вторых, если Карлсен считал его читером, зачем же он приглашал его в свои онлайн-турниры и продемонстрировал благородное возмущение лишь после поражения в Сент-Луисе? Извините, это чушь какая-то.
В третьих, приглашение в Сент-Луис Ниманн получил как растущий молодой местный игрок. Это совершенно нормальная практика, точно так же получали приглашение в Линарес Ильескас и в Биль неизвестные широкой публике швейцарцы. А никакие не "привилегии". |
Или как Тари получает всё время приглашения в Norway Chess, хотя он уже сколько лет "молодой и растущий". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320892 |
|
|
|
|
Карлсен, конечно, не жена Цезаря, а сам Цезарь. И за всю карьеру великого чемпиона ни одного неэтичного поступка не совершил. И этот поступок - тоже принципиальный, а не "психанул".
А тут просто косплей выступления Сажи Умалатовой на 1-м съезде НД, которая в таком же духе громила Сахарова: "этим поступком вы перечеркнули всё"...
Смешно же, ей богу. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320893 |
|
|
|
|
| PerS: В целом, Хансу не позавидуешь. Выиграет - скажут "читер", проиграет - "читер маскируется", сделает ничью - "очень хитрый читер". Почему бы ЧМ один раз для разнообразия не поступить открыто и по-мужски, сказав, что он думает на самом деле - неясно. Точнее, ясно лишь то, что дела в шахматном мире, в котором даже его чемпион не может позволить себе быть искренним, обстоят очень "так себе". Все любители нашей деревни весьма разочарованы поведением самоотстранённого чемпиона :) |
мне кажется, что молодому растущему организму это все в кайф) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320894 |
|
|
|
|
Может, Карлсен договорился с оргами не высказываться до окончания турнира? Чтобы хоть как-то этот турнир доиграть.
А ещё Карлсену, как обычно и как мы все знаем, абсолютно все равно на мнение общественности. Так что я думаю довольно высок шанс того, что он не выскажется. Возможно, это тоже договорённость с Рексом и оргами. Так, намекнёт где-нибудь ещё раз, но прямо говорить не будет. К тому же опять же — скажет прямо, может на иск нарваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320895 |
|
|
|
|
| Нет, конечно, ему не всё равно. Это Фишеру было всё равно. Тут совсем не тот случай. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320896 |
|
|
|
|
Gggeorge24: ю
А ещё Карлсену, как обычно и как мы все знаем, абсолютно все равно на мнение общественности. |
Я бы не стал раздавать комплименты нам, называя общественностью набор индивидов с неистребимой и пожизненной советской ментальностью: все нам должны, мы требуем, мы лучше знаем, и т.п.
Мне приходилось, будучи комсоргом курса один год, в одиночку спасать от огульных обвинений, влекущих исключение, двух человек, которые в противном случае были бы отправлены в армию, а там и в Афганистан.
Вот и сейчас я чувствую, что помолодел на 40 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320897 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Во-первых, бан "по алгоритмам" на чесскоме - это никакое не доказательство читерства, и "пойманным читером" Ниманн не является.
|
Так Ниманн же сам признал, что было такое дело. В онлайне - да, за доской - никогда. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320898 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
