|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Поведение на интервью действительно не может сказать ни о чем.
А вот совместный анализ компетенцию игрока мог бы выявить с неплохой погрешностью.
Благодаря онлайн-трансляциям мы все были свидетелями того, наскольно быстро и легко гроссмейстеры воспринимают идеи друг друга, даже в тех случаях, когда при оценке по тем или иным причинам поначалу находятся в "блэкауте". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320747 |
|
|
|
|
LateSpring: Почитатель: ...подтверждал «документально».
Разумеется, в редких сомнительных случаях организаторы турнира могут поинтересоваться мнением Карлсена. Не более того. |
Как в принципе можно подтвердить документально (пусть и в кавычках), что Карлсен не лично выбирает участников для своих турниров? Если к ним есть отбор, тогда, конечно, понятно. |
Для меня достаточно слова Карлсена (типа: я к этому отношения не имею), другой не поверит и бумаге с гербовой печатью. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320748 |
|
|
|
|
Anzord: Evgeny Gleizerov:
Но я не понимаю, почему прибегают к столь косвенным аргументам, если можно добыть (или не добыть) прямые и неопровержимые. В который раз: здесь не онлайн, здесь физическое лицо с присущими ему в случае читерства материальными девайсами, которые могут быть обнаружены. |
А как можно добыть после игры, когда только после анализа и проверки с компом приходит подозрение, что что-то могло быть нечисто?
Да и если Ниманн читерил, то наверняка не каким-то примитивным способом, а с хитрым дивайсом, неуловимым маталлодетекторами.
Может цветком в грудном карманчике костюмчика, как сдающий экзамен студент в части "Наваждение" из "Операции Ы"? В Америке этот фильм наверняка не видели и судьи вполне могли поверить, что " экзамен такой турнир всегда для меня праздник".  |
Просто надо уметь проигрывать! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320749 |
|
|
|
|
Внимательно все перечитал.
Но так и не увидел на основании чего подозревают читерство?!
Ну обыграл Карлсена и что?
Почему тогда Гукеша не подозреваем?!...
Недавно в шахматы Фишера (3+2) белыми играл с Наварой.
Всю партию казалось что хуже стою - в эндшпиле уже получше было - а потом он зевнул.
Смотрю после партии оценку - а у меня всего 17 сантипешек и это в Фишера.
Как не забанили - вообще не понимаю... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320750 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | lasker emanuel: Это из реддита. |
То есть намекают, что Ниманн читерил и против Фирузджи. А личный досмотр, кроме металлоискателя, получается, всё равно не проводят (а почему?), а детекторы ничего не показывают.
Телепатия? 
Впрочем, посмотрел ролик - впечатление действительно тяжёлое. Ниманн и впрямь очень похож на читера. Но почему бы не найти вещественные доказательства? Если же их нет, если полный личный досмотр не даст ничего, следовательно, остаются два варианта:
1. Ниманн - не читер.
2. Ниманн использует некую революционную, никому не известную технологию удалённой передачи информации. Возможно, ему помогают инопланетяне.
Третьего, по-моему, не дано. |
А какой именно ролик Вы имеете в виду? Там несколько ссылок. Мнение от профессионала особенно интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320751 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-320752 |
|
|
|
|
| Не, компенсация там мощная, причём белые могут играть по-разному. Комп нужен именно чтобы удержать, там всюду единственные ходы надо делать. |
Об этом и речь - покажи, дорогой, хоть один вариант. Он ответил, что "как угодно" и "что не представляет, что в этой вселенной это не выиграно". Он ведет себя именно как актер, который как бы троллит всю толпу хейтеров, но здесь это не совсем к месту, вопрос стоит серьезный и надо доказывать не от обратного, мол, я вас всех в гробу видал, а просто показать пару вещей. Говорить, честное слово, я не читер не надо. Но хотя бы Рамиреса на доске обыграть, но не получается почему-то. Потом он показал целиком вариант с жертвой второго качества, что там ничья, но там как раз вариант один полностью форсированный. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320753 |
|
|
|
|
Meanwhile that random person who uploaded that Mourinho clip to YouTube wondering why his views went up by a couple hundred thousand overnight.
😬 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320754 |
|
|
|
|
| rapidchess: Он ответил, что "как угодно" и "что не представляет, что в этой вселенной это не выиграно". |
Ну, в принципе, бывает. Есть такой шведский гроссмейстер Гектор, он примерно так играл - шёл вперёд по интуиции, почти ничего не считая. Я с ним много раз играл и смотрел потом вместе партии, просто поражался. Но это всё же другой уровень, да и показывал Гектор всё же больше вариантов, чем Ниманн  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320755 |
|
|
|
|
Почитатель: Meanwhile that random person who uploaded that Mourinho clip to YouTube wondering why his views went up by a couple hundred thousand overnight.
😬 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-320756 |
|
|
|
|
Nikita Vitiugov
Побег.
Магнус Карлсен выбыл из турнира в Сент-Луисе. По горячим следам кажется, что чемпион мира решился на этот шаг не по состоянию здоровья. Загадочное объяснение в твиттере с цитатой Моуринью: “If I speak I am in big trouble. I don’t want to be in big trouble” намекает, но не утверждает. На ум приходит цикл Гран-при конца нулевых, когда ФИДЭ изменила правила серии по ходу дела, в ответ на что юный норвежец, тогда даже не №1 рейтинг-листа, вместе с Майклом Адамсом выбыл из розыгрыша. Нормальная реакция представителей цивилизованного мира, не привыкших к подтасовкам. Кажется, в этот раз все иначе.
Между делом покаюсь сам. В 2011 году за 2 тура до конца выбыл из кругового турнира в Саратове. До сих пор жалею. Было нехорошо, и даже очень, но облегчение временно, а малодушие навсегда. Нонсенс для смотрящего извне; классические шахматы настолько лишены смысла по своей сути, что если уйдут традиции, неписанные законы, словом, дух игры, останется нечто совсем другое. Говорят: ”Уважительная причина неявки актёра на спектакль - смерть”. Хочется верить в такие смыслы и в шахматах.
В третьем, последнем для себя туре Карлсен проиграл белыми Хансу Ниманну. Траектория молодого американца завораживает. Вступив в пандемию в марте 2020 с посредственными для 17 лет 2459, через год он прибавил 50 пунктов. Не Бог весть что! Однако дальше начались чудеса. С апреля 2021 года рейтинг Ниманна растёт без остановки в течение полутора лет. Крещендо (или просто эпизод, кто знает) в виде победы над чемпионом мира оказалось омрачено подозрениями в нечестной игре. Подкреплёнными невиданным для эмоционально устойчивого Магнуса демонстративным жестом.
Надо подчеркнуть, что любой другой гроссмейстер на месте чемпиона мира в случае такого демарша рисковал бы несоизмеримо бОльшим. Любой турнир без него теряет больше, чем он сам. Возможно, ситуация с матчем не даёт Карлсену покоя. Остроты в интернете не отменят истины – уклонившись от боя, не уходишь, а разве что убегаешь (простите) непобеждённым. Остаётся только сожалеть, что страх возможного поражения (этого не может быть никогда!), искушение всех гениев игры, оказался непосильным и для норвежца.
Серьёзных античитерских мер, дающих игрокам чувство полной защищённости, в шахматах нет. Наряду с рамками, металлодетекторами, задержкой трансляции есть и уверенность в их “обходимости”. Шахматы – джентльменская игра, и в общем-то весьма гиковское занятие “для своих”. Гроссмейстеры посвящают жизнь 64 клеткам не ради славы или заработка как такового. Это скорее секта с системой абстрактных ценностей, в которой подъём по внутренней иерархии важнее материального. Но “тщеславие – мой самый любимый из грехов”, как говорил дьявол Аль Пачино. Ради этого упоения жульничают и в “Что? Где? Когда?”, хотя казалось бы.
При этом сравнения компьютерных подсказок с допингом в спорте неуместны. Советы “движка” дают гарантию, а не увеличивают шансы. Не подрывают здоровье спортсмена, в отличие от различных медикаментов. Наивно анализировать и “процент попаданий” – умельцу хватит нескольких моментов по ходу партии, а временами возможна сознательная неоптимальная игра. Бросившимся изучать творчество Ниманна открою секрет – жульничество может быть разным. По наводке играть по второй или третьей линии тоже нельзя! Даже разочек.
К сожалению, сейчас в конечном счёте все подобные случаи сводятся к “верю - не верю”, что ясно даже из молчания Карлсена. Ни вину, ни полную невиновность доказать невозможно. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-320757 |
|
|
|
|
| Примеров много, про Гунину Рублевский рассказывал, что она не может вариантами обьяснить. А потом Ханс показывает сложнейший компьютерный варинат на 5 ходов, и там все просто, я бы проиграл ту позицию за оба цвета. Я еще смотрю, что Накамура и Хансен начали говрить, что он читил. Они просто так хайповать не будут на такой стремной теме. И в читинге понимают прекрасно, и в технике, и в прочил девайсах про которые мы с вами никогда не слышали, ботинок там точно нет. То что было 10 лет назад, это считайте, уже как писать гусиными перьями. Другая сторона это то что вы предполагаете, что Синкфилд и его ребята какие-то профи в плане техники. Что-то я сомневаюсь, что там серьезно занимаются такими вещами. Просто мне кажется, что он исходит из того, что это для него развлечение, а спортивный регламент людям будет портить настроение, поэтому жестко там никто не будет прессовать никого. Если я не ошибаюсь, Тони, который директор турнира сейчас, в свое время ноль Уэсли Со поставил, за то что он в кружочек сороковой ход обвел и написал "думай про время". Так что в плане адекватности всем эти вещам можно задуматься. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320758 |
|
|
|
|
| Читер, не читер - сниматься-то зачем? Зачастил что-то Магнус с этим. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320759 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: По существу мы Ханса больше не увидим в крупных турнирах. |
Почему? Наоборот, он прославился, и если Маг ничего не докажет... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320760 |
|
|
|
|
| Не уверен. Шахматы спускаются в "культуру отмены" Ниманна. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320761 |
|
|
|
|
Тут можно еще на 20 страниц настрочить, но очевидно, что если кто-то вознамерится почитить, в наш век нанотехнологий и супермикрочипов найдет технический способ почитить. Скажем, неметаллическим имплантом под кожей.
И никогда не будет так, чтоб в супертурнире игрокам, образно говоря, проверяли, извините за выражение, задний проход. Всегда меры контроля будут в пределах приличия.
Читерство УЖЕ неразрешимая проблема и по мере развития технологий проблема тольько усугубится. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320762 |
|
|
|
|
| rapidchess: Другая сторона это то что вы предполагаете, что Синкфилд и его ребята какие-то профи в плане техники. Что-то я сомневаюсь, что там серьезно занимаются такими вещами. |
Вы шутите? Синкфилд крупный бизнесмен, у таких защита от того, что называют "промышленным шпионажем", должна быть поставлена на самом высоком уровне.
| Anzord: Тут можно еще на 20 страниц настрочить, но очевидно, что если кто-то вознамерится почитить, в наш век нанотехнологий и супермикрочипов найдет технический способ почитить. Скажем, неметаллическим имплантом под кожей. |
В наш век точно так же поставлена и защита. Любой имплант должен получать сигнал - как минимум. Любая серьёзная корпоративная служба безопасности умеет контролировать такие вещи и обеспечивать конфиденциальность.
Разговоры о невозможности выявить читера в оффлайне нужны тем, кто не хочет этого делать, а хочет по собственному произволу решать, кто читер, а кто не читер. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320763 |
|
|
|
|
Kris il: Vizvezdenec: А если говорить про шахматы - вот сейчас прямо Каруана против МВЛ мучаются в ферзевом с 2 лишними у белых, была ничья, потом выиграно, потом так ещё пару раз, сейчас снова ничья.  |
На 86-м опять должна была бы быть победа: +11, а уже на следующем - ничья: +0.76, но на 92-м всё же: 1-0
Нервы. |
Ферзевые эндшпили для машины легко просчитываются, а для человека - нет. Там разрыв в силе игры с машиной гигантский. Вообще лучше не смотреть оценки компьютера. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320764 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jibanmaran: Значит он заранее предположил что найдёт понимание на верхних эшелонах. В который раз скажу это не просто люди играющие в одних турнирах и люди их организующие. Там много кулуарного и подчас дружеского общения. Ясно, что Магнус учитывал все факторы при снятии с турнира и давании комментария. |
Если не будет публичного заявления, никакого понимания он не найдёт. Другое дело, что критиковать его публично "играющие в одних турнирах" воздержатся, потому что они хотят продолжать "играть в одних турнирах".
Своим поступком Карлсен поставил под сомнение как репутацию Ханса Ниманна, так и репутацию организаторов Кубка Синкфилда. В такой ситуации он обязан публично сформулировать свои претензии, думаю, всякому разумному человеку это понятно.
Я всё ещё надеюсь, что такое заявление последует, а задержка с ним объясняется консультациями с адвокатами для нахождения максимально корректной юридически формулировки. |
Да, тут же удар по Рексу, получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320765 |
|
|
|
|
| MaxML: Ферзевые эндшпили для машины легко просчитываются, а для человека - нет. Там разрыв в силе игры с машиной гигантский. |
Там не сила игры, там просто шестифигурные таблицы. Этот эндшпиль далеко не самый трудный для человека, есть позиционные ориентиры, но мало кто его всерьёз изучает. А просто за доской разобраться практически невозможно, конечно. Я ж говорю, у Карлсена с Дудой оценка менялась 22 раза. Там, правда, был рапид, но всё-таки показательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320766 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Anzord: Тут можно еще на 20 страниц настрочить, но очевидно, что если кто-то вознамерится почитить, в наш век нанотехнологий и супермикрочипов найдет технический способ почитить. Скажем, неметаллическим имплантом под кожей. |
В наш век точно так же поставлена и защита. Любой имплант должен получать сигнал - как минимум. Любая серьёзная корпоративная служба безопасности умеет контролировать такие вещи и обеспечивать конфиденциальность. |
Я не специалист, но подозреваю, что если уже не наступил, то очень скоро наступит время, когда имплант сам может считать лучшие ходы без всякой связи с чем-то внешним |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320767 |
|
|
|
|
| Neofelis: Читер, не читер - сниматься-то зачем? Зачастил что-то Магнус с этим. |
Нормальная реакция уважающего себя игрока, если, как уже раз сто было писано, орги отказались принять меры.
Я однажды демонстративно ушёл с партии (и уже не вернулся на турнир), когда мой соперник прямо на глазах у судьи поделился с другим участником, оказавшимся рядом с нашим столом, оценкой позиции и не получил даже замечания. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320768 |
|
|
|
|
| Ни вину, ни полную невиновность доказать невозможно. |
Невиновность доказать, конечно, невозможно, но это так и во всём. Попробуйте доказать, что вы не маньяк-убийца, и обнаружите, что это невозможно. Но невиновность доказывать и не требуется, нужно доказывать вину. А это в оффлайне ещё как возможно. Обнаружили при вас девайс или тот же имплант - вот вина и доказана. Вопрос "политической воли", и только. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320769 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: На сторону Карлсена уже встали Накамура и косвенно Непо. Каруана тоже дал комментарий, скорее поддерживающий Магнуса. По-моему, этого уже достаточно, чтобы понять, что что-то там не так, и что Карлсен не с бодуна это решил делать. |
Может.
Но они, по большому счёту, одна тусовка, одна команда, члены "закрытого клуба для избранных".
Их спрашивают про их друга, товарища, коллегу, причём очень авторитетного - они и отвечают: мол, раз поступил - значит, были основания.
То есть их мнение - показатель, но не совсем. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320770 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы шутите? Синкфилд крупный бизнесмен, у таких защита от того, что называют "промышленным шпионажем", должна быть поставлена на самом высоком уровне.
|
Вы будете неприятно удивлены, какой бардак творится, и какие бездари нередко управляют этими отделами в самых разных компаниях в США. Крупнейшие утечки, а потом выясняется, что директор отдела - вообще выпускница музыкального факультета, и в работе своей она больше была озабочена всякими модными гуманитарными вопросами.
Но это мы в политику съезжаем.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320771 |
|
|
|
|
| LateSpring:Нормальная реакция уважающего себя игрока, если, как уже раз сто было писано, орги отказались принять меры. |
Несомненно. Но эта нормальная реакция включает в себя публичное объяснение причины своих действий, публичное предъявление претензий организаторам.
Если этого нет, реакция ненормальная. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320772 |
|
|
|
|
| Кардиостимулятор это имплант |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320773 |
|
|
|
|
| Естественно, имеются в виду не любые импланты, а могущие быть использованными для удалённого обмена информацией. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320774 |
|
|
|
|
LateSpring: | Neofelis: Читер, не читер - сниматься-то зачем? Зачастил что-то Магнус с этим. |
Нормальная реакция уважающего себя игрока, если, как уже раз сто было писано, орги отказались принять меры. |
Не думаю, что орги просто отшили Магнуса. Мы ж уже знаем что они ввели задержку трансляции. Ясно же, что пытались найти компромис. Но получили ультиматум. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320775 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Естественно, имеются в виду не любые импланты, а могущие быть использованными для удалённого обмена информацией. |
Почему обязательно удаленного?
Будем вытаскивать и проверять начинку? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320776 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
