|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Anzord: А как можно добыть после игры, когда только после анализа и проверки с компом приходит подозрение, что что-то могло быть нечисто?
Да и если Ниманн читерил, то наверняка не каким-то примитивным способом, а с хитрым дивайсом, неуловимым маталлодетекторами. |
Подозрение было как минимум вчера, а нас уверяют, что Ниманн читерил и сегодня (чего никак нельзя исключать). Какой бы хитрый девайс ни был, его можно обнаружить при личном досмотре. Уверен, что соответствующие процедуры давно разработаны, ибо есть много случаев, когда жизненно важно, чтобы никаких девайсов при присутствуюих не было. То же и к микрочипам - всё это возможно обнаружить, и такого рода контроль, несомненно, реально применяется в соответствующих случаях.
Далее, есть детекторы сигнала. Правда, тут когда-то утверждалось, что есть сигналы, которые те "не берут", но, думаю, и на эти случаи есть возможности обнаружения. Сам по себе девайс бесполезен, нужен сигнал. Вот целых два направления, по которым можно добыть неопровержимые вещдоки. Если этого не делают, то лишь потому, что не хотят. А не хотеть можно лишь из стремления произвольно назначать того или иного игрока читером.
Всё это не поздно сделать в любой момент. Если, как намекают, Ниманн на самом деле слабый игрок, который ничего не видит, то при отсечении его от возможности подсказок (что технически вполне возможно) он будет проигрывать все партии без борьбы. Что тут же снимет все вопросы, если не юридически, то фактически. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320715 |
|
|
|
|
| BillyBones: ни один из его участников уже не играет в турнире, на который подписался. |
Это просто неверно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320716 |
|
|
|
|
а вариант с розой в нагрудном кармане Вы исключаете?  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320717 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-320718 |
|
|
|
|
| Anzord: а вариант с розой в нагрудном кармане Вы исключаете? |
Это вариант "маяков", я его упоминал, его использовал Фёллер. Ну, такое исключить совсем просто. Кое-где ставят одностороннее стекло - зрители видят участников, а те их нет. В Сент-Луисе клуб маленький, зрителей, скорее всего, вообще нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320719 |
|
|
|
|
Ну конечно, я потому и пишу всё время про личный досмотр, желательно с участием соответствующих специалистов и по стандартной процедуре для таких случаев. Уж деньги на это у Рекса найдутся, да в его собственной службе безопасности такие, конечно, есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320720 |
|
|
|
|
| начнем с того, что металлоискатели не ловят золото и много других металлов, чем и пользуются контрабандисты всех мастей при прохождении контроля в аэропортах. В ереванском аэропорту - постоянно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320721 |
|
|
|
|
Почитатель: | BillyBones: ни один из его участников уже не играет в турнире, на который подписался. |
Это просто неверно. |
Это просто неверно с точки зрения юриста и абсолютно верно с точки зрения спортсмена. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320722 |
|
|
|
|
Многие из описанных методов дороги и применяются только в исключительных случаях. Вряд ли при проверках Ниманна использовались какие-то иные методы, процедуры, девайсы, кроме достаточно недорогого металлодетектора.
Кстати, если он реально слабый игрок, который ничего не видит, то это вполне объясняет, почему он все-таки решился читерить на следующую же партию после возникновения подозрений, хотя это выглядит безумием. Может быть, он реально без этого ничего не может?
Любопытно, конечно, будет понаблюдать за его игрой сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320723 |
|
|
|
|
BillyBones: Почитатель: | BillyBones: ни один из его участников уже не играет в турнире, на который подписался. |
Это просто неверно. |
Это просто неверно с точки зрения юриста и абсолютно верно с точки зрения спортсмена. |
Я уже писал вчера, что у кого то цвета теперь 5-3 в пользу белых, а у кого то наоборот, что делает условия сильно неравными. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320724 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Многие из описанных методов дороги и применяются только в исключительных случаях. Вряд ли при проверках Ниманна использовались какие-то иные методы, процедуры, девайсы, кроме достаточно недорогого металлодетектора. |
Ну так перед нами и есть исключительный случай - подозрение на читерство в супертурнире, беспрецедентный демарш чемпиона мира.
Дороги они лишь относительно, ни о каких неподъёмных для организаторов турниров такого уровня суммах речь не идёт. Их репутация стоит гораздо дороже. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320725 |
|
|
|
|
| Ну вот Jacob Aagaard, работавший с Ниманом, не считает его таким уж слабым. Если его реальный уровень 2600, то так быстро его не вычислишь. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320726 |
|
|
|
|
| Перед 4 туром были металлоискатели и радиоконтроль. Про личный досмотр по протоколу по-моему, ничего не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320727 |
|
|
|
|
Личный досмотр предусмотрен выборочно, по решению главного судьи. Он проводится на многих российских опенах. Работает та самая программа по выявлению читерства, если зажигается красный сигнал, игрок приглашается для проведения личного досмотра. Вот Кряквин описывал, как его досматривали. Пока не слышал, чтобы у кого-то что-то нашли. Это может объясняться как продвинутостью (насколько я знаю, отоларингологи для обнаружения микронаушников не приглашаются), так и тем, что читеры опасаются читерить в столь недружественных условиях.
Но тут-то можно провести досмотр не поверхностный, а как положено, и не судьями, а соответствующими специалистами. Это же не опен.
| Gggeorge24: Ну вот Jacob Aagaard, работавший с Ниманом, не считает его таким уж слабым. Если его реальный уровень 2600, то так быстро его не вычислишь. |
Простите, но если реальный уровень 2600 (да хоть 2500), то и по интервью после партии ничего не определишь. Тут уж или крестик, или трусы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320728 |
|
|
|
|
Откуда взяться "соответствующим специалистам" на шахматном турнире?
За счет чего в наше время компетенция даже "федеральных компетентных органов" может приблизиться к компетенции специалистов технологических сверхкорпораций?  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320731 |
|
|
|
|
vvtb: BillyBones: Почитатель: | BillyBones: ни один из его участников уже не играет в турнире, на который подписался. |
Это просто неверно. |
Это просто неверно с точки зрения юриста и абсолютно верно с точки зрения спортсмена. |
Я уже писал вчера, что у кого то цвета теперь 5-3 в пользу белых, а у кого то наоборот, что делает условия сильно неравными. |
Это верно, но это обычная вещь, когда из кругового турнира выбывает один из участников (
по болезни, например) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320732 |
|
|
|
|
BillyBones: Откуда взяться "соответствующим специалистам" на шахматном турнире?
|
Из службы безопасности Рекса Синкфилда, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320733 |
|
|
|
|
| Я опять ничего не понимаю. Бред какой-то. Ниманн поймал на вариант, вернее сам Карлсен сам себя поймал, а потом Ниманн играл хорошо, но далеко не безошибочно, Фируджу он вообще выпустил... Помоему просто хотят слить, набирающего силу парня... Видимо он не из их муравейника... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320734 |
|
|
|
|
Почитатель:
Это верно, но это обычная вещь, когда из кругового турнира выбывает один из участников (
по болезни, например) |
Не когда выбывает Магнус Карлсен, чемпиона мира, первый игрок планеты и человек, на данный момент превосходящий в силе и влиянии ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320735 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Я опять ничего не понимаю. Бред какой-то. Ниманн поймал на вариант, вернее сам Калсен сам себя поймал, а потом Ниманн играл хорошо, но далеко не безошибочно, Фируджу он вообще выпустил... Помоему просто хотят слить, набирающего силу парня... Видимо он не из их муравейника... |
Парень очень странно выглядел на интервью. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320736 |
|
|
|
|
От Левона
| «Когда молодые игроки играют очень хорошо, в их адрес выдвигаются все эти обвинения. Я имею в виду, что все мои коллеги в значительной степени параноики, и довольно часто именно я говорил им: «Да ладно, ребята». |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-320737 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: BillyBones: Откуда взяться "соответствующим специалистам" на шахматном турнире?
|
Из службы безопасности Рекса Синкфилда, например. |
В самом лучшем случае они только пользователи самых новых дивайсов, находящихся на рынке. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320738 |
|
|
|
|
lasker emanuel: От Левона
| «Когда молодые игроки играют очень хорошо, в их адрес выдвигаются все эти обвинения. Я имею в виду, что все мои коллеги в значительной степени параноики, и довольно часто именно я говорил им: «Да ладно, ребята». |
|
Вот именно поэтому и нужно получать вещественные доказательства. Это возможно, было бы желание. Если Ниманн сразу после партии пройдёт полный досмотр с участием специалистов и окажется "чистым", все вопросы должны быть сняты (при условии исключения "маяков", но это совсем просто). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320739 |
|
|
|
|
| Напомню историю с Брониславом Ивановым. В том турнире его же тоже обыскивали и ничего не нашли, а он говорил, что дома обыгрывает стокфиш 10-0, то есть вёл себя примерно как Ханс сейчас. Пресс-коференция с Фируджей удивляет, особенно начало: человек оставляет под боем фигуру и не может три хода показать что дальше, берет ход назад и начинает тараторить, что это должно быть выиграно. Что-то не видно там особо и компенсации за фигуру, комп может вничью сыграет. Опять же проблема что нет протокола, раз такой спорт, то должен быть и протокол соответствующий со всеми врачами и так далее, хотя бы предупредить и делать какие-то выборочные проверки. Металлодетектер действительно странно выглядит - если там только не ручка на ноге как в "Карты Деньги Два ствола", которая азбуку морзе отбивает, то что он там запикает. Телефон, часы - ладно, а кредитка без чипа уже не пикнет. Самое такое понятное это микрочип или микрофон. Он там играл много раз на других уровнях, мог проверить сам как работает, отдельного оборудования там все равно нет, помех тоже - там не такая уж система жесткая. Жду следующую партию, думаю все его теперь будут ггрузить самыми сложными вариантами, и плюс пресс конференции еще добавят побольше анализе, Рамирез его там не щипал пока в полную силу, хотя мог запросто еще подержать. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320740 |
|
|
|
|
| То, что ЕГ называет «заметанием под ковёр», Арт. характеризует как обоюдовыгодное поведение Карлсена и организаторов. Обе стороны, безусловно, понимают, что «вообще» вред от этого очень большой, но иное означало бы (для них) вред ещё больший. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320741 |
|
|
|
|
Это без сомнений.
Согласовывают совместное декоративное заявление |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320742 |
|
|
|
|
| rapidchess: Напомню историю с Брониславом Ивановым. В том турнире его же тоже обыскивали и ничего не нашли, а он говорил, что дома обыгрывает стокфиш 10-0, то есть вёл себя примерно как Ханс сейчас. |
Его очень плохо обыскивали. У него был девайс в носках. Поймали его так: Длуги пришёл на партию с приятелем-специалистом, тот принёс детектор сигнала и сразу сказал смотреть обувь. На предложение судьи разуться Иванов отказался, заявив, что стесняется, потому что носки грязные. Ну и всё.
Конечно, сейчас техника более продвинутая, ну так и способы обнаружения тоже.
| rapidchess: Пресс-коференция с Фируджей удивляет, особенно начало: человек оставляет под боем фигуру и не может три хода показать что дальше, берет ход назад и начинает тараторить, что это должно быть выиграно. Что-то не видно там особо и компенсации за фигуру, комп может вничью сыграет. |
Не, компенсация там мощная, причём белые могут играть по-разному. Комп нужен именно чтобы удержать, там всюду единственные ходы надо делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320743 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | AdikMesch: Я опять ничего не понимаю. Бред какой-то. Ниманн поймал на вариант, вернее сам Калсен сам себя поймал, а потом Ниманн играл хорошо, но далеко не безошибочно, Фируджу он вообще выпустил... Помоему просто хотят слить, набирающего силу парня... Видимо он не из их муравейника... |
Парень очень странно выглядел на интервью. |
он по жизни такой..странноватый (сужу из недолгого личного общения)..и что? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320744 |
|
|
|
|
Ничего. В который раз: организаторы обязаны либо обеспечить настоящий досмотр, либо технически изолировать помещение от любой дальней связи, либо и то и другое. На то и оффлайн. А они ведут себя так, как будто тут онлайн и ничего эффективного предпринять нельзя.
Нужен объективный ответ на вопрос, читер Ниманн или нет. Но допускаю, что кому-то удобнее по Герингу: "У себя в штабе я сам решаю, кто читер еврей, а кто нет". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320745 |
|
|
|
|
Расскажу историю про смежную тему чтоб повеселить тутошнюю публику.
Дело было в советское время. Наступил такой момент, что золото сильно подешевело, а серебро, наоборот, подорожало и за кг золото давали пол кило золота. А в ереванских семьях с дореволюционных времен серебряной утвари было полно. Вот и возили репатрианты серебро в Бейрут (для них выезд не составлял труда) и привозили золото. Благо, в Бейруте ювелирное дело было в руках армян.
Случилось так, что мой отец, в составе тургруппы Министерства культуры поехал в Ливан, Сирию и Ирак. Везде встречи с процветающими соотечественниками, застолья, подарки, итд – всё как положено.
Был в составе группы и режиссер театра – курд по национальности. Тот увез слишком много серебра и боясь, что при возвращении могут возникнуть проблемы с таможней, обмененное золото отдал бейрутскому ювелиру, чтоб тот изготовил цепь. Поехали в Сирию и Ирак и когда вернулись в Бейрут, цепь была готова.
Прилетели в Ереван, я с мамой поехал в аэропорт встречать отца (невтерпёж было узнать что он мне принес ) и стал свидетелем следующей сцены: таможенник, заподозрив что-то, попросил курда снять сорочку и под ним обнаружил цепь толщиной в палец (общим весом 3,5 кг). Пошел позвать начальника таможни. Тот (толстенький, пузатый армянин) вышел, увидел высокого мужчину атлетического телосложения весь обмотанный цепью сверху торса донизу и изумлении вскрикнул «Ара, ара, ну ка гляньте сюда! Вылитый Аршак Второй!»
Аршак Второй – древний армянский царь из династии Аршакидов, которого персидский грозный царь Шапур пленил и держал в золотых цепях в одном замке в Фарсе )) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320746 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
