|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| вопрос к знатокам: если аннулируют партии Магнуса, то рейтинговые изменения в результате этих партий, тоже будут аннулированы? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320653 |
|
|
|
|
| Нет, не будут. Но в случае доказательства читерства Ниманна рейтинговые изменения в его партиях будут аннулированы. Так было с результатами Фёллера на Олимпиаде (но не в других турнирах, где он тоже читерил, потому что то не было признано доказанным). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320654 |
|
|
|
|
Тут многие концентрируются на ходе Слон е6, но в разговоре с Алехандро Рамиресом Ниманн сказал, что он знал вариант much further (чем этот Се6).
Когда они продвинулись вперед в анализе до практически выигранной позиции для черных, Ниманн сказал, что и эту позицию он смотрел утром.
Тут-то и до того смущенное лицо Рамиреса удлинилось от удивления (в простонародии - челюсть отпала) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320655 |
|
|
|
|
| Да и 13...Be6 - не бог весть какой бином Ньютона, вполне подъёмно и за доской. Магнус просто расслабился и зевнул. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320656 |
|
|
|
|
бином-не бином, но один из серии точных ходов варианта, ведущего к практически выигрышной позиции.
И подозрения Магнус, наверняка, основаны не на Се6 единном. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320657 |
|
|
|
|
Ниманн - Фирузджа
У белых большой позиционный перевес. Тут вдруг Ниманн быстро играет 25.Bd3? и после естественного 25...Bf5 погружается в 13-минутное раздумье и отступает ладьёй. Нет двух слонов - нет и перевеса, потом Фирузджа вообще мог перехватить (правда, то была комповщина).
В чём дело? А в том, полагаю, что Ниманн собирался играть 26.Be5 Qg5 (26...Qg6?? 27.Rg4) 27.Rg4 Bxg4 28.f4! с красивой победой. Но издалека зевнул, что есть промежуточный шах 27...Qc1+, и лишь на 28.Kh2 - 28...Bxg4 29.Qxg4, и теперь обратно 29...Qg5! Очень красиво. Слоны настолько мощны, что комп и тут считает компенсацию белых полной (но не более того). Но сюда Ниманн пойти не решился.
Всё это совсем непохоже на игру читера, даже умного-преумного. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320658 |
|
|
|
|
| Anzord: бином-не бином, но один из серии точных ходов варианта, ведущего к практически выигрышной позиции |
Нет там никакой "практически выигрышной позиции", а есть просто лучший эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320659 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Anzord: бином-не бином, но один из серии точных ходов варианта, ведущего к практически выигрышной позиции |
Нет там никакой "практически выигрышной позиции", а есть просто лучший эндшпиль. |
к какому ходу вы имеете ввиду? Вы совместный анализ Ниманна и Рамирес смотрели? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320660 |
|
|
|
|
Нет, я очень редко смотрю видео, предпочитаю текст. А анализировать я и сам умею.
Я имею в виду позицию сразу после перехода в эндшпиль, естественно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320661 |
|
|
|
|
Сомневаюсь в том, что Карлсен «решал» кого приглашать в «свои» турниры, а кого нет. В такие дела он не вмешивается.
Ну, и ещё раз: этих «своих» турниров у Карлсена больше не будет (если не считать окончания текущего тура) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320662 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ниманн - Фирузджа
Всё это совсем непохоже на игру читера, даже умного-преумного. |
анализ отличный, но думать, что Ниманн настолько глуп, чтоб читить (если даже он злостный и неисправимый читер) в следующей же партии после такого грандиозного скандала с его участием, это знаете ли... ? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320663 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ну, и ещё раз: этих «своих» турниров у Карлсена больше не будет (если не считать окончания текущего тура) |
Почему? Об этом объявлено? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320665 |
|
|
|
|
Что-то я нихрена не понимаю... О каком читерстве может идти речь? Передположим хакеры вскрыли базу Карлсена. И... Что там можно увидеть и сколько для этого потребуется времени при подготовке? Ещё раз предположим, что Ниман увидел, что у Карлсена в базе нет хода 13…Ве6. Нет в базе вовсе не означает, что Карлсен его не знает или не разберётся за доской. Маршалл свою атаку против Капабланки готовил и держал в секрете 8 лет. И чем закончилась партия? Капа разобрался и выиграл. Зато мы теперь играем "атаку Маршалла" уже больше 100 лет.
Теперь, ну сыграл Ниман 13…Ве6, а дальше то он играл сам и были моменты, что казалось Маг устоит, т. е. саму партию парень выиграл самостоятельно, без всякого читерства. Примеры про то, что кто-то сливал Карпову инфу о подготовке Каспарова не канают. Каспаров дебютчик, ему очень важно было выйти из дебюта с определёнными переспективами, а Карлсен, как и Капабланка, зачастую по дебюту нихрена не получает, даже иногда его позиция выглядит весьма сомнительно, а заканчивается всё однозначно в его пользу с блестящим перекатыванием. Может ему стало обидно, мало того, что его подловили на вариант, так ещё и перекатали? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320666 |
|
|
|
|
Почитатель: Сомневаюсь в том, что Карлсен «решал» кого приглашать в «свои» турниры, а кого нет. В такие дела он не вмешивается.
Ну, и ещё раз: этих «своих» турниров у Карлсена больше не будет (если не считать окончания текущего тура) |
А зачем же породили такого монстра, как чесском + плеймагнус? Конечно, будут, и, возможно, не только онлайновые.
И откуда информация, что "в такие дела он не вмешивается"? В наших кругах общепринято считать, что ещё как вмешивается. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320667 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Что-то я нихрена не понимаю... О каком читерстве может идти речь? Передположим хакеры вскрыли базу Карлсена. И... Что там можно увидеть и сколько для этого потребуется времени при подготовке? Ещё раз предположим, что Ниман увидел, что у Карлсена в базе нет хода 13…Ве6. Нет в базе вовсе не означает, что Карлсен его не знает или не разберётся за доской. |
Ход-то совсем не сложный, последствия оценить ещё проще. Но дело в том, что, если сразу бить на f6, там простое равенство. То есть, теоретически говоря, если узнать, что Карлсен собирается идти на этот вариант (для этого надо не базу вскрыть, а, скажем, к камере подключиться), то можно выбрать наилучшую реакцию и выйти из дебюта с удобной позицией.
Другое дело, что для таких предположений нет ни малейших оснований. Во всяком случае, пока таковые не предъявлены. А так обвинить можно кого угодно. Мамедьяров вот в своё время обвинил Курносова на том основании, что тот часто ходил курить и вообще играл слишком сильно  (хотя Игорь сразу разъяснил, что просто знал позицию, он вообще был блестящим дебютчиком). А его папа прямо сказал: "Да как он может выиграть у Шахрияра, тот играет на две головы сильнее!" Нет, такие "основания" не катят. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320668 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Сомневаюсь в том, что Карлсен «решал» кого приглашать в «свои» турниры, а кого нет. В такие дела он не вмешивается.
Ну, и ещё раз: этих «своих» турниров у Карлсена больше не будет (если не считать окончания текущего тура) |
А зачем же породили такого монстра, как чесском + плеймагнус? Конечно, будут, и, возможно, не только онлайновые.
И откуда информация, что "в такие дела он не вмешивается"? В наших кругах общепринято считать, что ещё как вмешивается. |
2) это не информация, это мое «видение». Довольно странно, если в профессиональных кругах считается, что Карлсен непосредственно (!) участвует в определении состава турниров «его имени»
1) удачный стартап (PMG) продан (!) конкурирующей компании (чесском). Это только называется «слияние». Карлсен в чесскоме пока что никто, какова будет его роль в будущем (в возможном продолжении туров) неизвестно. (Совсем не уверен, что продолжение последует) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320669 |
|
|
|
|
| Вообще-то было бы странно, если бы организаторы с ним не советовались. Это не значит, конечно, что он прямо так отдаёт им команды. Но этого и не требуется, человек и так достаточно авторитетный. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320670 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ход-то совсем не сложный, последствия оценить ещё проще. Но дело в том, что, если сразу бить на f6, там простое равенство. То есть, теоретически говоря, если узнать, что Карлсен собирается идти на этот вариант (для этого надо не базу вскрыть, а, скажем, к камере подключиться), то можно выбрать наилучшую реакцию и выйти из дебюта с удобной позицией.
Другое дело, что для таких предположений нет ни малейших оснований. Во всяком случае, пока таковые не предъявлены. А так обвинить можно кого угодно. Мамедьяров вот в своё время обвинил Курносова на том основании, что тот часто ходил курить и вообще играл слишком сильно (хотя Игорь сразу разъяснил, что просто знал позицию, он вообще был блестящим дебютчиком). А его папа прямо сказал: "Да как он может выиграть у Шахрияра, тот играет на две головы сильнее!" Нет, такие "основания" не катят. |
Женя, так и я о том же... Ни о каком читерстве не может идти речь... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320671 |
|
|
|
|
Нет, почему же? Этого мы пока не знаем. Ждём выступления Карлсена по существу, а не цитат из Моуринью. Если же его не будет - тогда дело худо. С Магнусом худо, я имею в виду.
Нужно понимать, что это не онлайн. Телепатии не существует, если человек читерит, значит, при нём имеются некие девайсы или он получает "маяки" из зала, как Фёллер. Поведение Карлсена может оправдать только одно: если он потребовал от организаторов предпринять некие меры, уличающие читера, а те отказались. Но о таком следует говорить вслух или вообще ничего не предпринимать. Потому что выбытие чемпиона мира из турнира не по личным обстоятельствам крайне компрометирует турнир и его организаторов. И тот, кто это делает, морально обязан публично объясниться. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320672 |
|
|
|
|
Крайне печально отсутствие Якоба. Частенько мое «общее видение» он блистательно подтверждал «документально».
Разумеется, в редких сомнительных случаях организаторы турнира могут поинтересоваться мнением Карлсена. Не более того. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320673 |
|
|
|
|
| Почему-то мне кажется, что дело не в Ниманне, а в Карлсене. Что-то с ним не то. Второй выход подряд, за короткое время, по меньшей мере, странен. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320674 |
|
|
|
|
Понятное дело, что народ ухватился за «очевидную» версию и ее вовсю обсасывает. Сдержанная реакция типа Каруаны свойственна не многим.
Версия со взломом компьютера совсем другое дело (но где хоть какая цитата?)
Если ваш комп физически (!) попадал в чужие руки, то претензии к оргам очень даже могут быть серьезными. При этом «доказательств» (достаточных для громкого заявления) может и не быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320675 |
|
|
|
|
| Почитатель: Разумеется, в редких сомнительных случаях организаторы турнира могут поинтересоваться мнением Карлсена. Не более того. |
Вы первый человек из тех, кого я знаю, для кого это "разумеется". Для всех прочих "разумеется" совсем иное. Например:
mickey: Но кто же ему, благодетелю, слово скажет  ? |
| Почитатель: Если ваш комп физически (!) попадал в чужие руки, то претензии к оргам очень даже могут быть серьезными. При этом «доказательств» (достаточных для громкого заявления) может и не быть. |
Для взлома комп вовсе не обязан физически попадать в чужие руки, есть такая штука, как Интернет. Но мы не слышали заявления Карлсена о взломе и тем более о том, что организаторы не предприняли достаточных мер для защиты от взлома.
| Почитатель: Понятное дело, что народ ухватился за «очевидную» версию и ее вовсю обсасывает. |
А это всегда так, когда нечто, имеющее общественное значение, пытаются замести под ковёр и утрясти кулуарно. Никаких "версий" вообще не должно бы быть, а должны быть ясные заявления Карлсена, организаторов и прочих имеющих отношение к инциденту лиц о своей позиции.
Итак, ждём разъяснений чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320676 |
|
|
|
|
| Организаторы уже пригласили Карлсена на следующий турнир Grand Chess Tour. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320678 |
|
|
|
|
| В данном случае проблемы не у организаторов GCT, а у организаторов Кубка Синкфилда. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320679 |
|
|
|
|
Все-таки не увидел ни одной версии того, в чем могли состять противоречия между Магнусом и организаторами. Настолько серьезные, что их невозможно было преодолеть "мирным" способом.
Предложу свою, детективную.
Предположим, что саи Карлсен добыл какие-то улики или доказательства жульничества. (Он человек достаточно состоятельный и "со связями", чтобы организовать собственное расследование)
Но результаты, которые он предоставил, не удовлетворили организаторов. Например, как добытые не совсем легально.
В этой конспиративной теории хоть какая-то логика :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320680 |
|
|
|
|
А у меня есть гипотеза, что Карлсен попросил/потребовал оргов предпринять какие-то прямые действия по отношению к Ниману - допрос, обыск, показать компьютер, что угодно. Затем орги Карлсену отказали, на что он и решил байкотировать турнир.
Другая возможная причина - взлом компа, обращение по этому поводу к оргам и опять таки отказ на содействие с их стороны.
Так хотя бы объясняемо почему он из турнира решил уйти, что есть прямой выпад в сторону организаторов. Кстати, я вообще допускаю, что там Ниман скорее как второстепенная вещь, а основная именно поведение оргов. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320681 |
|
|
|
|
давайте по фактам)) Карлсен проиллюстрировал свой спич роликом с Мауром. Который произносит стандартные фразы для ситуаций, когда не хотят наезжать на рефери, то бишь судью - прямым текстом, чревато штрафом от федерации, для футбола рутинная ситуация, почти в каждом туре подобное случается.
Таким образом наезд на оргов, судей - очевиден.
Как сюжет развернется дальше? Мне кажется, что обеим сторонам выгодно не озвучивать детали, в лучшем случае ограничиться обтекаемыми фразами. То, что для футбика рутина - в нашем спорте большой скандал, от которого никто не выиграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320682 |
|
|
|
|
| Сказать слово поперёк Карлсеновского - это одно, а советоваться по составу турнира - совсем другое. Если он скажет, что против участия того или иного, то, разумеется, этого того или иного в турнире не будет. Если (!) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320683 |
|
|
|
|
Почитатель: ...подтверждал «документально».
Разумеется, в редких сомнительных случаях организаторы турнира могут поинтересоваться мнением Карлсена. Не более того. |
Как в принципе можно подтвердить документально (пусть и в кавычках), что Карлсен не лично выбирает участников для своих турниров? Если к ним есть отбор, тогда, конечно, понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-320684 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
