Ниманн для многих лицо неизвестное, но Карлсен-то его знает хорошо. Это очень активная фигура на сцене, не только играл в ПЯТИ его онлайн-турнирах, но и сотрудничал в PMG
Очевидно:
- что каждый останется при своём мнении, коррелирующим с личным отношением к действующему Чемпиону Мира,
- что с шахматной составляющей это никак не связано,
- что доказать читерство, если оно в какой-либо форме и было, практически невозможно.
Gggeorge24: А может кто-нибудь напомнить, что там было у Дубова-Гири? Я уже забыл
В двух словах не напомнишь. Могу процитировать из своего обзора в "64", но предупреждаю, что многабукав.
Перед седьмым туром Даниил Дубов оказался контактной персоной по коронавирусу и к началу игры результаты ПЦР-теста прийти не могли. В такой ситуации логично было перенести партию на выходной день (после получения результатов теста), исключив возможность заражения других участников, что повлекло бы срыв турнира. Оргкомитет, однако, переносить партию Гири — Дубов не стал (не только на выходной, но даже в отдельное помещение), вместо этого предложив обоим игрокам надеть маски. Что в случае, если бы Даниил действительно был заражён, помогло бы при многочасовом близком контакте как мёртвому припарки, особенно с учётом известной сверхзаразности текущего штамма.
Но этого мало. Организаторам было прекрасно известно, что Дубов принципиально не играет в маске (хотя никаким антимасочником не является, вставая из-за доски, маску исправно надевал, как того и требовал регламент). Более того, отсутствие требования играть в маске было одним из условий, на которых Даниил принял приглашение в Вейк, и это им специально оговаривалось. Конечно, в случае форс-мажора (ультимативного требования властей) выполнить эту гарантию организаторы не смогли бы, но в данном случае ничего подобного не было. Дубов, естественно, на партию не явился, Гири получил плюс. Что и объясняет такое лёгкое отношение организаторов к опасности повального заражения ковидом — они точно знали, что Даниил не придёт и, таким образом, никакого риска нет.
Но и это ещё не всё. Оргкомитет в тот же день заявил, что "перенос партии не рассматривался" — что само по себе в подобной ситуации выглядит диковато. То есть как это не рассматривался надёжный способ обезопасить турнир от срыва, что это за безответственность такая?! Однако через пару дней из интервью чемпиона мира (и даже из двух его интервью, то есть это никак не случайная обмолвка) потрясённый шахматный мир узнал, что перенос ещё как рассматривался, и от него отказались ввиду нежелания Гири играть в выходной день! Напомню, что Аниш Гири представляет "хозяев поля". Напомню, что о его отказе и даже о самом факте переговоров о переносе ни сам Гири, ни организаторы и словом не обмолвились, а последние этот факт ещё и прямо отрицали. Добавлю, что никаких комментариев оргкомитета и самого Гири по поводу сенсационного заявления Карлсена не последовало! А теперь судите сами, какой запашок идёт от всей этой истории.
Следует ясно понимать: там, где есть очко без игры, требуется абсолютная прозрачность, исчерпывающе полная информация о всех обстоятельствах, приведших к данному чрезвычайному происшествию. Заметать такие вещи под ковёр, оставлять в кулуарах так же недопустимо, как кулуарно решать вопросы, связанные с читерством. Странностей и нелогичностей, умалчивания и замалчивания в данном инциденте слишком много, чтобы можно было оставить его без внимания.
lasker emanuel:Хикару намеками поддерживает Магнуса.
А что он сказал?
Накамура: «Магнус никогда бы не сделал этого даже через миллион лет… если бы он действительно не верил в это. Я думаю, он думает, что Ганс жульничает. Прямо».
«Магнус Карлсен действительно решил отказаться от участия после 3-го раунда SinquefieldCup . Решение Магнуса отказаться от участия в турнире — его личное решение, и пока он не сделает публичного заявления, мы считаем, что лучше выполнить его пожелания, и мы приняли этот факт. Он отозван"
Моей шахматной квалификации, естественно, не хватает, чтобы понять возможное читерство Ханса; которого я шапочно знаю с детства; у него всегда был немного эксцентричный характер (просто как факт, например, его интервью это тоже подтверждают) . Ходят слухи, что он был в своё время дисквалифицирован на chess.com; но я за этим не слежу; да и по большому счету там жульничают больше чем ловят; а из тех кого ловят - часть на самом деле и не жульничает.
Я никогда не был в STL на Sinquefield Cup; но неоднократно был там на других топовых турнирах - и всегда была (даже почти 10 лет назад) проверка участников с металлоискателями; была небольшая задержка трансляции. Более того, около 10 лет назад в американских юниорских шахматах была одна проблема (по моему персональному мнению - явный и систематический читтинг одного шахматиста) и именно Saint Louis Chess Club легко разрулил эту проблему, показав истинную силу этого шахматиста.
Что касается взлёта Ханса - то по-моему мнению он связан прежде всего с тем, что Ханс закончил одну из самых топовых Нью-Йоркских High School; что конечно отнимало у него очень много сил и времени. Например Каруана - не смог окончить даже начальную школу; а Накамура насколько я помню тоже не обучался в школе.
Что касается Магнуса - если у него нет прямых и явных доказательств - это не очень хороший знак. Отказ от матча на первенство мира, выход из турнира - над Магнусом нависла явная тень Роберта Джеймса Фишера. А к поражениям Магнус всегда относился не стоически; я сам видел его побег с пресс-конференции на матче с Карякиным; просто это было всего лишь одно из двух поражений Магнуса в матчах на первенство мира за 9 лет. Магнус (его организация) сами приглашали Ханса в свои онлайн турниры около 5 раз. И только что Ханс кажется даже выиграл у Магнуса одну рапид-партию в Майами.
kaluga: над Магнусом нависла явная тень Роберта Джеймса Фишера.
А к поражениям Магнус всегда относился не стоически; я сам видел его побег с пресс-конференции на матче с Карякиным;
Фишер знал о сговоре советских шахматистов, но ведь тоже прямых доказательств не мог иметь. Но систему-то отбора ФИДЕ поменяла именно из-за этого "подозрения"!
То была сиюминутная эмоциональная реакция, а решение покинуть этот турнир - продуманное, с учётом последствий!
Очень интересно, спасибо!
Кроме одного. Выброс эмоций сразу после партии и сегодняшнее решение, принятое почти сутки спустя после поражения - две очень большие разницы.
Абсолютно несвойственно для Карлсена поступать столь необдуманно, как это кажется сейчас. Абсолютно. И в чем на самом деле дело - невозможно понять
Почитатель: Вы уже два раза про «свои онлайны», а Ниманн, между прочим, играл в этих карлсеновских онлайнах не один раз
Мне более-менее всё равно, где играл Ниманн.
А вот что в онлайнах возможностей для читерства больше на порядок - по мне так достаточно очевидно.
Поэтому текущая ситуация с тем, как организатор огромного онлайнов, рассказывающий, какое же это будущее шахмат, опосредованно обвиняет кого-то в читерстве за реальной доской... Не знаю даже как описать свои чувства, если честно. Что-то среднее между отвращением и злостью.
МК своим действом во-первых стал персоной для обсуждения у своих коллег по амплуа
во-вторых у организаторов этого турнира и других мероприятий
в третьих у ближайшего шахматного сообщества
и только потом уже у обитателей локальных форумов
совершенно очевидно, что любой публичный человек, много лет находящийся на виду и пользующийся авторитетом не будет поступать так, чтобы выглядеть аля психопат Бобби или экстровагант Кирсан.
Значит он заранее предположил что найдёт понимание на верхних эшелонах. В который раз скажу это не просто люди играющие в одних турнирах и люди их организующие. Там много кулуарного и подчас дружеского общения. Ясно, что Магнус учитывал все факторы при снятии с турнира и давании комментария.
Странно, что здесь люди, склонные к логике, не могут просто дедуктивным методом это вывести, а ищут противоречивость находясь на таком далёком расстоянии.
Разве нас мир политики не приучил что если какое-то публичное лицо говорит "во избежании эскалации, снизить градус" и прочие завуалированные формулировки значит реально почти война идёт.
А то что у нас здесь появился повод усмотреть неэтичность - это неизбежнын издержки. По факту уважение к Чемпиону может наоборот только возрасти после этого инцидента.
kaluga: над Магнусом нависла явная тень Роберта Джеймса Фишера.
А к поражениям Магнус всегда относился не стоически; я сам видел его побег с пресс-конференции на матче с Карякиным;
Фишер знал о сговоре советских шахматистов, но ведь тоже прямых доказательств не мог иметь. Но систему-то отбора ФИДЕ поменяла именно из-за этого "подозрения"!
То была сиюминутная эмоциональная реакция, а решение покинуть этот турнир - продуманное, с учётом последствий!
Я имел в виду не Кюрасао 1962, где Фишер не вышел из турнира; там по болезни выбыл Таль ; а например межзональный в Сусе 1967, где Фишер вышел, сходу уже не помню почему (кажется вопросы расписания субботних партий) имея 8.5/10, и потеряв три года в борьбе за мировое первенство; или Олимпиаду в Лугано 1968, где Фишер, уже приехав, отказался играть из-за слабой освещенности зала.
Кстати Магнус в истории борьбы за мировое первенство Анти-Фишер - если по требованию Фишера турниры претендентов были заменены на матчи в 1965 году; то по требованию Карлсена матчи претендентов были заменены на турниры в 2013 году; в матчах претендентов в Казани в 2011 году Магнус отказался играть, как надеюсь все ещё помнят.
kaluga:Магнус в истории борьбы за мировое первенство Анти-Фишер - если по требованию Фишера турниры претендентов были заменены на матчи в 1965 году; то по требованию Карлсена матчи претендентов были заменены на турниры в 2013 году; в матчах претендентов в Казани в 2011 году Магнус отказался играть, как надеюсь все ещё помнят.
Проблема читерства, в отличие от договорняков, висит дамокловым мечом и отравляет атмосферу шахматного мира много лет.
До сего момента казалась, что топов она обходит стороной. Ан нет(
kaluga:Магнус в истории борьбы за мировое первенство Анти-Фишер - если по требованию Фишера турниры претендентов были заменены на матчи в 1965 году; то по требованию Карлсена матчи претендентов были заменены на турниры в 2013 году; в матчах претендентов в Казани в 2011 году Магнус отказался играть, как надеюсь все ещё помнят.
Проблема читерства, в отличие от договорняков, висит дамокловым мечом и отравляет атмосферу шахматного мира много лет.
До сего момента казалась, что топов она обходит стороной. Ан нет(
Поэтому Магнус активно продвигает онлайны, рассказывая, что там-то всё надёжно, ага.
Ну уж флаг борьбы с читерством на него не надо вешать, ещё не хватало...
А если говорить про шахматы - вот сейчас прямо Каруана против МВЛ мучаются в ферзевом с 2 лишними у белых, была ничья, потом выиграно, потом так ещё пару раз, сейчас снова ничья.
Vizvezdenec: Поэтому Магнус активно продвигает онлайны, рассказывая, что там-то всё надёжно, ага.
Ну уж флаг борьбы с читерством на него не надо вешать, ещё не хватало...
Онлайн - параллельная реальность, которую можно ненавидеть и даже биться в истерике от злобы, но с которой по-любому придётся сосуществовать.
Ну или игнорировать - никто же никого за я..а не тянет.
Античитерские меры на его онлайн-турнирах никто не критиковал, как и их эффективность.
Но после вашего экспертного мнения начнём их постфактум ругать!)
Vizvezdenec: А если говорить про шахматы - вот сейчас прямо Каруана против МВЛ мучаются в ферзевом с 2 лишними у белых, была ничья, потом выиграно, потом так ещё пару раз, сейчас снова ничья.
На 86-м опять должна была бы быть победа: +11, а уже на следующем - ничья: +0.76, но на 92-м всё же: 1-0
Нервы.
