|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
sceptic: Vizvezdenec: У шахматных движков примерно той же силы игры % результативных партий будет гораздо выше, как минимум в несколько раз.
Так что дело не только в уровне. |
И чем это объясняется? |
Тем, что люди не любят идти на неясные позиции против игроков сходного класса, если не заставляет турнирная ситуация.
Движкам же всё равно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303308 |
|
|
|
|
| sceptic: Условные Каруана и Со, будучи примерно в одинаковых условиях, видимо сыграют 85-90 процентов партий в классику вничью. Именно потому что их уровень столь высок и даже при возможной ошибке одного реализация будет крайне затруднительной. Не согласны? |
Зачем условные, когда есть настоящие. Каруана и Со пока сыграли 28 партий в классику (не считая одной детской), результативными оказались 6. Процент ничьих - примерно 78,5.
Но дело в том, что ничья - вообще наиболее вероятный результат партии между двумя примерно равными и притом более или менее квалифицированными соперниками, будь у них хоть 2800, хоть 2400. Например, в моей личной базе нашлось 545 классических партий с игроками 2500+. 398 из них завершились вничью. Таким образом, процент ничьих - примерно 73. Да, чуть меньше, чем у Каруаны с Со, но не принципиально. Таким образом, "уровень" тут решающего значения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303309 |
|
|
|
|
| Вот и Петр с Сэмом соорудили рыбу, хотя, по мнению движка, в финальной позиции Сэм мог уклониться от повторения без особого риска. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303310 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: sceptic: Vizvezdenec: У шахматных движков примерно той же силы игры % результативных партий будет гораздо выше, как минимум в несколько раз.
Так что дело не только в уровне. |
И чем это объясняется? |
Тем, что люди не любят идти на неясные позиции против игроков сходного класса, если не заставляет турнирная ситуация.
Движкам же всё равно. |
Но, видимо, и зашищать они их умеют лучше людей. В любом случае движки я привел лишь для иллюстрации мысли. А то, что на супервысоком уровне объективно подавляющее большинство партий заканчивается вничью это факт. И вполне объяснимый. Как например объяснил Евгений Глейзеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303311 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | sceptic: Условные Каруана и Со, будучи примерно в одинаковых условиях, видимо сыграют 85-90 процентов партий в классику вничью. Именно потому что их уровень столь высок и даже при возможной ошибке одного реализация будет крайне затруднительной. Не согласны? |
Зачем условные, когда есть настоящие. Каруана и Со пока сыграли 28 партий в классику (не считая одной детской), результативными оказались 6. Процент ничьих - примерно 78,5.
Но дело в том, что ничья - вообще наиболее вероятный результат партии между двумя примерно равными и притом более или менее квалифицированными соперниками, будь у них хоть 2800, хоть 2400. Например, в моей личной базе нашлось 545 классических партий с игроками 2500+. 398 из них завершились вничью. Таким образом, процент ничьих - примерно 73. Да, чуть меньше, чем у Каруаны с Со, но не принципиально. Таким образом, "уровень" тут решающего значения не имеет. |
Ну, так у нас и нет спора. Это примерно то, что я хотел сказать. Ничья - это объективный результат и на супервысоком уровне их еще больше ( лично для меня и ваш - запредельный).
Другое дело, что есть, конечно, соревнования, вроде, ТП, когда ввиду специфики и высоких ставок, результативность выше чем обычно. И то, я подозреваю, (лень проверять) и там, в основном суперэлита, играет между собой вничью и набирает, в основном очки за счет тех, кто чуть пониже рангом, либо просто не в форме.
Поэтому и радует такой турнир, как этот, где есть подлинная борьба при том, что нет таких супервысоких ставок на кону. В частности победа Со в серии практически предрешена.
Я просто хотел противпоставить это нокауту, где как раз львиная доля "честности и спортивности" происходит не в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303312 |
|
|
|
|
Вроде бы сайт 2700chess все автоматом подсчитывает,
как тогда у Каруаны -2.0 получилось ?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303313 |
|
|
|
|
| У них автомат - двухтактовый. Уже и второй такт сработал. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303314 |
|
|
|
|
Kazus: Вроде бы сайт 2700chess все автоматом подсчитывает,
как тогда у Каруаны -2.0 получилось ? |
Это иногда у них случается - уже исправили.
***
В безнадёжной позиции Фабиано просрочил время на 36 ходу. Судья тут разумеется вмешался, поскольку показание часов чёрных фиксирует 30-30 - т.е. ПЕРЕД добавками время было 0,00.
https://chesspro.ru/chessonline/app2/46724 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303315 |
|
|
|
|
sceptic:
Но, видимо, и зашищать они их умеют лучше людей. В любом случае движки я привел лишь для иллюстрации мысли. А то, что на супервысоком уровне объективно подавляющее большинство партий заканчивается вничью это факт. И вполне объяснимый. Как например объяснил Евгений Глейзеров. |
Так да, но это в общем-то "нешахматное" объяснение.
В том плане, что с точки зрения шахматной истины это нонсенс, это просто "так соревнования требуют".
И это нормально.
В этом плане мне шахматы движков несколько больше нравятся - они понятия не имеют о турнирной ситуации и просто играют "в своё удовольствие" всегда.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303316 |
|
|
|
|
Колоритный и бессменный комментатор GrandChessTour 55-летний гроссмейстер Морис Эшли имеет многие "заслуги перед отечеством". Пять лет назад руководство города Брукхейвен (Нью-Йорк), признавая его заслуги, постановило впредь называть день 20 августа днём Мориса Эшли - о чем гласит прилагаемая Почётная Грамота ("Proclamation") с описанием заслуг перед городом. В том же 2016 году его одновременно с Гатой Камским включили в Аллею Славы - US Chess Hall of Fame.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303317 |
|
|
|
|
| кто нибудь следит за турниром? что произошло у Фаби в партии с Шонгом? по беглому впечатлению, ужасный ход 23.. Кd8, позволив белому коню водрузиться на d5, всё испортил. странный сбой. некоторая потеря плотности в игре Каруаны в последнее время. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303318 |
|
|
|
|
Только что изучал эту партию для обзора в "64". Для простоты автоцитата:
| И вот именно в этот момент с Фаби произошло нечто непонятное. Его следующие ходы не укладываются в нормальную догику. Во всяком случае, для меня они непостижимы. |
| 22...g5?! Как я ни ломал голову, смысл этого хода остаётся для меня загадочным, ведь никаких угроз на королевском фланге чёрные создать не могут, а g5-g4 - это явно "под себя". Но, по крайней мере, это ещё не особенно портит позицию. |
| 23...Nd8? А вот это уже ни в какие ворота не лезет. Чёрные букально расстилают перед белым конём красную ковровую дорожку к полю d5. То, что конь уступил своему оппоненту поле b4, ещё не беда, ведь можно было отступить на e7, прикрывая пункт d5. Но конь пошёл на d8 - зачем?! Чего вообще хотел добиться Каруана, на что рассчитывал? Пусть на этот вопрос ответит кто-нибудь другой, я же пребываю в полном недоумении. |
И резюме (потому что в выигранной позиции Шонг всё выпустил, хотя цейтнот был у Каруаны, но тот уже в ничейной позиции на флажке не успел досчитать не столь уж сложные варианты):
| Думаю, это одна из худших партий Каруаны за всю карьеру, но и победителю, честно говоря, гордиться особенно нечем. |
Конечно, может, я чего-то не понял. Буду благодарен коллегам за разъяснения, внесу поправки, сошлюсь.
P.S. Как приятно, когда на форуме кто-то интересуется шахматами, а не только результатами!  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303319 |
|
|
|
|
Мне ход g5 понравился, ведь вперед! А ход конем назад я не понял, но решил, что просто не понимаю.
И дальше, когда Фаби из жбана доигрался до ничьей, была в этом его заслуга или исключительно Джеффери сам напортачил?
P.S.
После хода g5 я был уверен, что Фаби вообще не планирует рокировку. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303320 |
|
|
|
|
Я следил в онлайне, ни черта не мог понять его игру тоже.
Жаль Каруану, но такому Каруане не место в сплоченных рядах восьмисотников! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303321 |
|
|
|
|
Мне ход 22…g5 казался естественным - так как думал, что белые собираются сыграть 23. Nh4
с сильным давлением по вертикали “f” и борьбой за поле f5. Вот g5 и не давал сделать этот ход. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303324 |
|
|
|
|
Michael_S:
И дальше, когда Фаби из жбана доигрался до ничьей, была в этом его заслуга или исключительно Джеффери сам напортачил? |
Исключительно Джеффри напортачил. Сперва схватил на b5 вместо того, чтобы громить беззащитный королевский фланг, потом еще на d5 взял не тем.
| Michael_S: После хода g5 я был уверен, что Фаби вообще не планирует рокировку. |
А как же тогда ладьи соединять? Ну, можно ещё просто перевести короля на g7, оставляя ладью на h8, но кроме как на королевский, батюшку девать некуда. На e7 - ненадёжно...
Kazus: Мне ход 22…g5 казался естественным - так как думал, что белые собираются сыграть 23. Nh4
с сильным давлением по вертикали “f” и борьбой за поле f5. Вот g5 и не давал сделать этот ход. |
Нет там никакого давления, просто конь идёт на край без толку. В каких-то вариантах есть идеи перевода ферзя на g2, g4 и h4, но это длинная история, да и не так уж опасно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303325 |
|
|
|
|
Про надежно-ненадежно - не мой уровень.
Мне казалось, что раз центр закрытый, то пусть король стоит на е7. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303326 |
|
|
|
|
Каруана в кризисе? Понимающие судят об этом по игре, непонимающие - по статистике. Я посмотрел: после победного Вейка-2020 успехов не было, выступал бледновато для себя: "плюс 1", "полтинник", а то и "минус". В Вейке этого года набрал "плюс 3", но это только 4 место.
Оказалось, что нарушение привычного турнирного ритма пошло ему во вред больше, чем кому-либо ещё. Другие поддерживали тонус в онлайн-турнирах, но это не для него. Шенкленд, напротив, совсем не играл полтора года, но работал (и копил спортивную злость), и получилось, что ему пауза оказалась едва ли не полезна. А с Каруаной - не то.
(Хотя может быть и так, что что-то на личном фронте)
Совсем не всё потеряно для Каруаны и в этом Кубке Синкфилда (конечно), но есть такое опасение у меня, что в дальнейшем дела могут пойти ещё хуже: расставание с Касымджановым скажется негативно. Это Со обходился всю жизнь без тренера, а представить себе Каруану без "тылового обеспечения" невозможно.
То есть, самым серьёзным соперником Карлсена он в самом скором времени считаться перестанет - такое опасение.
Если Непомнящий вдруг победит в матче Карлсена, то это всколыхнет всю элиту! И это может "встряхнуть" и Каруану тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303327 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если Непомнящий вдруг победит в матче Карлсена |
не в этом матче. считайте за пророчество  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303328 |
|
|
|
|
Почитатель: Каруана в кризисе?
......... |
Может быть. Но партии зато очень интересные.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303329 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-303330 |
|
|
|
|
| Там, где бабы теплее, помню. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303331 |
|
|
|
|
Почитатель: Так то же самое "пророчествует" большинство, это не оригинально  |
вы, видимо, поняли мое пророчество не до конца)
что бы победить этого чемпиона выиграть тп один раз будет не достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303332 |
|
|
|
|
В Вейке Каруана играл прекрасно, но его не раз подводила реализация. А вот дальше качество его игры серьёзно ухудшилось.
Конечно, Фаби выбила из колеи ковидная пауза. Он всегда играл очень много, это в пословицу, можно сказать, вошло. Для таких принудительный перерыв очень вреден и чреват. Питаться же онлайн-суррогатами не по его желудку.
Расставание с Касымджановым, естественно, не значит, что Каруана останется без помощников. Не сомневаюсь, что он сначала отыскал замену, а потом уже дал отбой Рустаму. Опять же Каруана с детства менял тренеров как перчатки, как он однажды сказал, их было столько, что он всех и не упомнит. Так что как раз в этой связи никаких проблем не предвижу. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303333 |
|
|
|
|
saluki:
вы, видимо, поняли мое пророчество не до конца)
что бы победить этого чемпиона выиграть тп один раз будет не достаточно. |
Современные турниры претендентов ещё никто два раза не выигрывал. Это обстоятельство (при случае ) может послужить для Карлсена хорошим "вызовом". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303334 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Не сомневаюсь, что он сначала отыскал замену, а потом уже дал отбой Рустаму. |
Звучит страшно интригующе. Но не верю |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303335 |
|
|
|
|
| Сегодня Фаби и Максим сыграют свою 36-ую (!) партию с классическим контролем. Счет побед: 8-4. Максим последний раз победил 5 лет назад, в Дортмунде. А Фаби только в одном этом году выиграл две партии (из трех): в Вейке и важнейшую, сыгравшую ключевую роль в судьбе Яна Непомнящего, - в Екатеринбурге. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303337 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Не сомневаюсь, что он сначала отыскал замену, а потом уже дал отбой Рустаму. |
Звучит страшно интригующе. Но не верю |
остальные варианты менее правоподобны.
1. Фаби психанул и уволил Рустама.
2. Фаби решил поработать сам. без тренера, то есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303342 |
|
|
|
|
Почитатель:
Современные турниры претендентов ещё никто два раза не выигрывал. Это обстоятельство (при случае ) может послужить для Карлсена хорошим "вызовом". |
пророчество было в том, что сначала этот путь придется проделать непомнящему |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303353 |
|
|
|
|
| Почитатель: Сегодня Фаби и Максим сыграют свою 36-ую (!) партию с классическим контролем. Счет побед: 8-4. Максим последний раз победил 5 лет назад, в Дортмунде. А Фаби только в одном этом году выиграл две партии (из трех): в Вейке и важнейшую, сыгравшую ключевую роль в судьбе Яна Непомнящего, - в Екатеринбурге. |
А ведь Максим, выиграв черными в Дортмунде-2016 у Фабиано, вышел вперед в личном счете - 4:3. Вряд ли он представлял себе, что проиграет ему с тех пор пять безответных партий, причем обоими цветами - Баден-Баден-2018, Ставангер-2019, Загреб-2019, Вейк-ан-Зее-2021, Екатеринбург-2021. Но шестую сегодня, думаю, не проиграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303355 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
