|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Пятый тур как иллюстрация к сказанному выше.
Мамедьяров с Домингесом встречались (в классику) 8 раз (счет побед 1-1),
Шонг с Каруаной - 6 раз (0-3),
на счету же трех остальных пар только по две встречи (причем Свидлер с Шенклендом впервые сыграли только на недавнем Кубке Мира, Шенкленд выиграл 1.5-0.5)
Сверч ведет в счете против МВЛ (победа в давнем Гибралтаре), а Со выиграл у Раппорта обе партии (в двух Вейках) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303276 |
|
|
|
|
| Какой-то расширенный чемпионат США, только Накамуры нет, ему, наверное, неинтересно просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303278 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | sceptic: Ну, что же, в турнире 20 категории после 4 туров результативность 60 процентов ( привет fso). Оказывается мотивацию можно иметь и без нокаута. И как я понимаю, проходных партий практически нет, везде борьба, вон Каруана с Со до голых королей доигрались. |
Один из главных минусов нокаута - именно пониженная мотивация для борьбы в классику. Это ярко проявилось не только в Кубках Мира, но и в казанских матчах претендентов 2011 года, хотя там классический этап был в два раза длиннее (4 партии). Другой неустранимый минус - резкое падение качества игры именно на заключительных, решающих этапах ввиду крайней психологической измотанности далеко прошедших игроков.
В круговиках бывает по-разному. ТП увлекателен всегда. В прочем турнир обычно тем интереснее, чем больше в нём свежих для топ-турниров имён. Вейк интересен всегда, Шамкир - далеко не всегда, текущий Сент-Луис гораздо интереснее Бухареста.
Чрезвычайно богаты шахматным содержанием обычно бывают сильные швейцарки. Например, последняя высшая лига была в этом отношении просто великолепна. |
Конечно же, я не буду спорить с гроссмейстером. Тем более, что в том, что я понимаю, я абсолютно согласен. Просто пресловутый нокаут определяет победителя так или иначе. Как любой кубок. Это не делает его "спортивнее" или интереснее. Особенно, с точки зрения классики. Достаточно сделать "смешанный" состав, разумные призы, и борьба почти всегда обеспечена, по-моему.
Что же касается суперэлиты, то на мой дилетантский взгляд, тут можно провести параллель с суперпрограммами. На своем уровне они почти всегда играют вничью, потому как ошибаются крайне редко, сомнительные варианты не играют. Если бы тем же Стокфишу с Лилой специально не подбирали игровые варианты, как я понимаю, то у них бы абсолютно все партии заканчивались ничейным исходом. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303279 |
|
|
|
|
| sceptic:Что же касается суперэлиты, то на мой дилетантский взгляд, тут можно провести параллель с суперпрограммами. На своем уровне они почти всегда играют вничью, потому как ошибаются крайне редко, сомнительные варианты не играют. |
Тут нет параллели, потому что и практическая сила, и алгоритмы принятия решений у людей и движков несопоставимы. Посмотрите на любой ТП: какое уж тут "почти всегда играют вничью"? Когда не особенно нужно выигрывать, тогда да, "почти всегда играют вничью"  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303280 |
|
|
|
|
| МВЛ в который раз оказался не готов в любимом Найдорфе (я имею в виду партию с Домингесом). Актуальный вариант, напрашивающаяся новинка, при правильной защите ведущая лишь к ничьей. Но за доской найти верный путь практически невозможно. Вопрос: почему же Вашье-Лаграв в который раз разбирается за доской там, где должен бы знать? Ведь на 1.e4 он играет почти только Найдорф, уж в одной-единственной системе можно было бы и "закрыть периметр" так, как положено топ-игроку? Ведь дебютные катастрофы в Найдорфе у него в последнее время следуют одна за другой, в самых разных разветвлениях, но по одному и тому же сценарию. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303281 |
|
|
|
|
| Почитатель: Раппорт со Свидлером вообще встречались впервые |
 my dear lord |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303282 |
|
|
|
|
| MaxML: Какой-то расширенный чемпионат США, только Накамуры нет, ему, наверное, неинтересно просто. |
Нака занят, вернулся к работе |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303283 |
|
|
|
|
Cube2: | MaxML: Какой-то расширенный чемпионат США, только Накамуры нет, ему, наверное, неинтересно просто. |
Нака занят, вернулся к работе |
В youtube? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303284 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: МВЛ в который раз оказался не готов в любимом Найдорфе (я имею в виду партию с Домингесом). Актуальный вариант, напрашивающаяся новинка, при правильной защите ведущая лишь к ничьей. Но за доской найти верный путь практически невозможно. Вопрос: почему же Вашье-Лаграв в который раз разбирается за доской там, где должен бы знать? Ведь на 1.e4 он играет почти только Найдорф, уж в одной-единственной системе можно было бы и "закрыть периметр" так, как положено топ-игроку? Ведь дебютные катастрофы в Найдорфе у него в последнее время следуют одна за другой, в самых разных разветвлениях, но по одному и тому же сценарию. |
тут очень интересно было бы про его команду почитать. то есть, насчет конкретной ситуации сейчас - может ушёл кто-то? традиционно, у него всегда есть пару сильных французских гросса, но может что-то изменилось. кто ему, кстати, в ТП помогал (в перерыве между кругами) ?
Шэкланд продолжает свой аптренд. и по игре (сильная-интересная) и по результатам. в июле триумфально вернулся в 2700, чуть ли не в 30-ку, сейчас к топ-20 бежит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303285 |
|
|
|
|
sceptic:
Что же касается суперэлиты, то на мой дилетантский взгляд, тут можно провести параллель с суперпрограммами. На своем уровне они почти всегда играют вничью, потому как ошибаются крайне редко, сомнительные варианты не играют. Если бы тем же Стокфишу с Лилой специально не подбирали игровые варианты, как я понимаю, то у них бы абсолютно все партии заканчивались ничейным исходом. |
Не совсем верная аналогия.
Стокфиш и лила будут катать ничьи со стартовой позиции не потому, что хорошо друг друга знают, а потому, что такова их объективная сила игры - преимущества одного темпа им просто мало для реализации.
% ничьих им снижают даже не "игровыми" вариантами, а просто откровенно сомнительными позициями, в последнем финале TCEC буквально по пальцам одной руки можно пересчитать не-ничьи, получившиеся из дебютов с выходом 0,8 от стокфиша (в условной голландке столько не будет, в сицилианке и прочих мейнстримных дебютах надо хорошо наиграть, чтобы сток начал показывать +0.8), а большинство из них имели типа +1.3 - и в них ответные партии почти всегда заканчивались ничьей, то есть они и такое вот держат и весьма часто.
У ничьих же топ гроссов совсем другая природа, они не любят рисковать против людей, которые их хорошо знают.
Движкам всё равно, более того, они, собственно, вообще не знают, против кого играют. Они просто пытаются всегда сделать наиболее объективно сильный ход, другой вопрос, что после нейросетевого переворота засовывать им на приличном машинном времени табии просто бессмысленно - ничьи клепают только в путь и, собственно, и игры почти нет никакой. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303286 |
|
|
|
|
MaxML: Cube2: | MaxML: Какой-то расширенный чемпионат США, только Накамуры нет, ему, наверное, неинтересно просто. |
Нака занят, вернулся к работе |
В youtube? ) |
в твич. он стримером служит |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303287 |
|
|
|
|
MaxML: Cube2: | MaxML: Какой-то расширенный чемпионат США, только Накамуры нет, ему, наверное, неинтересно просто. |
Нака занят, вернулся к работе |
В youtube? ) |
Обижаете, на twitch.tv |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303288 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: % ничьих им снижают даже не "игровыми" вариантами, а просто откровенно сомнительными позициями |
если машины когда-нить взбунтуются и сотрут нас с лица земли, это будет в числе главных причин. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303289 |
|
|
|
|
| А, да, это я перепутал. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303290 |
|
|
|
|
Вроде движки удержали даже
1.d4 d5.2.c4 Nf6.3.cd Nxd5 4.Nf3 Bf5,
что подслеповатая дама считала плохим за чёрных.
Хотя белые могут ответить 3.Nc3, и чёрным наверно придётся сворачивать на проторенные дороги,
то есть ход 2. ... Nf6 ничего им не даёт, кроме необходимости защищать при случае сомнительную позицию.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303291 |
|
|
|
|
| Я вам больше скажу - белые могут ответить 4.e4. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303292 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я вам больше скажу - белые могут ответить 4.e4. |
Так развивалась первая моя турнирная партия с разрядником. Но в дебютном справочнике той поры было сказано, что это не очень хорошо ввиду того, что чёрные вскоре подорвут центр путём e7-e5, поэтому важно профилактически сыграть сначала 4.Nf3.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303293 |
|
|
|
|
Я как раз и хотел предложить 4. ...Bf5, но программы или те, кто ставил позиции, меня опередили.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303294 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov,Vizvedenec,
Я отдаю себе отчет, что мои аналогии хромают, но хоть я не эксперт ни в шахматах ни в программах, все что я хотел сказать, что уровень суперэлиты условно таков, что они в нормальных условиях крайне редко ошибаются, и играя с друг другом, без особой необходимости не будут идти на серьезную борьбу. Да и в этом случае, скорей всего, большинство партий закончится вничью. Только в этом я проводил аналогию с суперпрограммами.
А так, конечно, мне понятна и психология одних и абсолютная не связанность с соперником других. Мне понятно, что чисто спортивная составляющая может заставит рисковать, кто-то может оказаться не в форме, без особого стимула и т.п.
Но в целом моя мысль была вполне банальной. Масса ничьих между элитой - это закономерный итог. Следствие их уровня (ну, и знания друг друга тоже). Я даже выскажу крамольную мысль: все эти нокауты или прочие чисто спортивные факторы создают некий дисбаланс, когда сама сила шахматной игры уже не является главной составляющей, а имеет значение настрой, форма, психология и т.п. Поэтому эти пресловутые победы "здесь и сейчас" вовсе не являются обязательным отражением чисто шахматной силы. Что мы регулярно наблюдаем в нокаутах. Хотя, конечно, можете считать все эти весьма переменные факторы тоже частью шахматной силы, что сделает ее просто уж очень переменной величиной.
Надеюсь, что сейчас я высказался яснее. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303295 |
|
|
|
|
| Вторая быстрая ничья. И снова черными играл Раппорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303296 |
|
|
|
|
sceptic:
Я отдаю себе отчет, что мои аналогии хромают, но хоть я не эксперт ни в шахматах ни в программах, все что я хотел сказать, что уровень суперэлиты условно таков, что они в нормальных условиях крайне редко ошибаются |
Ничего подобного. Шахматы настолько сложны, что избежать ошибок уж точно не может ни один человек.
Дело именно в мотивации. Пример турнира претендентов (а это "гамбургский счет" даже для тех 7/8, которые не выйдут на матч с чемпионом) показателен. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303297 |
|
|
|
|
Почитатель:
причем Свидлер с Шенклендом впервые сыграли только на недавнем Кубке Мира, Шенкленд выиграл 1.5-0.5
|
А как же матч Свидлера с Шенклендом в Хогевене в октябре 2018 года? В классику же вроде игрался и закончился со счетом 3,5:2,5 в пользу Петра Вениаминовича - он на поражение в 1-й партии ответил победами во 2-й и 4-й.
Там еще параллельно матч Федосеева с ван Форестом игрался. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303298 |
|
|
|
|
| Добавлю еще, что Сверч не сравнял счет с Шонгом, а наоборот, вырвался вперед - 2:1. В 2017 году они обменялись ударами в "зимней" и "весенней" классиках в том же Сент-Луисе. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303299 |
|
|
|
|
| Сверч-Шонг - это моя ошибка, а насчет матча Свидлер-Шенкленд приходится снова валить вину на chessgames.com: у них нет этого матча |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303300 |
|
|
|
|
| Почитатель: насчет матча Свидлер-Шенкленд приходится снова валить вину на chessgames.com: у них нет этого матча |
не там ищите |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303301 |
|
|
|
|
mickey: sceptic:
Я отдаю себе отчет, что мои аналогии хромают, но хоть я не эксперт ни в шахматах ни в программах, все что я хотел сказать, что уровень суперэлиты условно таков, что они в нормальных условиях крайне редко ошибаются |
Ничего подобного. Шахматы настолько сложны, что избежать ошибок уж точно не может ни один человек.
Дело именно в мотивации. Пример турнира претендентов (а это "гамбургский счет" даже для тех 7/8, которые не выйдут на матч с чемпионом) показателен. |
Простите, но Вы придираетесь к словам. Понятное дело, что ошибаются все, но общий уровень их таков, что крайне редко можно реализовать ошибку. Скажем, где уже выше-то мотивация чем в матчах за звание чемпиона мира? И уровень Карлсена в целом выше чем уровень его соперников, но в двух последних матчах 22 из 24 партий закончились вничью ( хотя, понятно, что могло быть иначе). Конечно, турниры претендентов стоят особняком. Но так, как мне думается, действительно влияет и форма и турнирное положение и сама мотивация тоже. Но вопрос, считать ли эти все, внешние, в общем-то факторы, чисто шахматной силой? Условные Каруана и Со, будучи примерно в одинаковых условиях, видимо сыграют 85-90 процентов партий в классику вничью. Именно потому что их уровень столь высок и даже при возможной ошибке одного реализация будет крайне затруднительной. Не согласны? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303302 |
|
|
|
|
У шахматных движков примерно той же силы игры % результативных партий будет гораздо выше, как минимум в несколько раз.
Так что дело не только в уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303304 |
|
|
|
|
арт.: | Почитатель: насчет матча Свидлер-Шенкленд приходится снова валить вину на chessgames.com: у них нет этого матча |
не там ищите |
Да я уже нашел  , сам же писал о нем на форуме, сто пудов. Но что делать - другой базы, кроме chessgames, я не знаю  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303305 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: У шахматных движков примерно той же силы игры % результативных партий будет гораздо выше, как минимум в несколько раз.
Так что дело не только в уровне. |
И чем это объясняется? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-303306 |
|
|
|
|
| Michael_S: Вторая быстрая ничья. И снова черными играл Раппорт. |
Grand Chess Tour
@GrandChessTour
·
1h
So apologies to fans and organizers for the quick draw, citing "a lack of sleep" from drinking too much coffee! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-303307 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
