MaxML: Говорят, мол, маг с теорией как-то так, не очень, а он 8 из 9 показанных ему позиций из партий Ананда, в том числе старых, спокойно назвал, с кем, когда и т.д.
Очень впечатляет, даже если с давних пор знаешь, что у него феноменальная память, и даже когда сам вспомнил отдельные из этих позиций. Лотье я опознал быстрее, чем Магнус
Jennifer Shahade
@JenShahade
I asked @polborta (who talked about memory on his own GRID episode) about this on air and he agreed it was extraordinary-most elite players would recognize the positions but the level of detail recall by Magnus is extraordinary.
MaxML: Говорят, мол, Маг с теорией как-то так, не очень, а он 8 из 9 показанных ему позиций из партий Ананда, в том числе старых, спокойно назвал, с кем, когда и т.д.
Стоит уже забыть эти поверхностные и необоснованные стереотипы. Еще говорят, что Магнус силен прежде всего в эндшпиле, или что Гири делает много ничьих, и т. д.
Можно вспомнить, как Магнус на пресс-конференции сказал "все шахматисты знают эту позицию" (из партии Карпов-Корчной), и потом в прямой трансляции Гири, Свидлер и Грищук выяснили, что никто из троих ее не знал.
MaxML: Говорят, мол, Маг с теорией как-то так, не очень, а он 8 из 9 показанных ему позиций из партий Ананда, в том числе старых, спокойно назвал, с кем, когда и т.д.
Стоит уже забыть эти поверхностные и необоснованные стереотипы. Еще говорят, что Магнус силен прежде всего в эндшпиле, или что Гири делает много ничьих, и т. д.
Можно вспомнить, как Магнус на пресс-конференции сказал "все шахматисты знают эту позицию" (из партии Карпов-Корчной), и потом в прямой трансляции Гири, Свидлер и Грищук выяснили, что никто из троих ее не знал.
А не помните случайно подробнее? О какой позиции речь или где дело было?
MaxML: Говорят, мол, Маг с теорией как-то так, не очень, а он 8 из 9 показанных ему позиций из партий Ананда, в том числе старых, спокойно назвал, с кем, когда и т.д.
Стоит уже забыть эти поверхностные и необоснованные стереотипы. Еще говорят, что Магнус силен прежде всего в эндшпиле, или что Гири делает много ничьих, и т. д.
Можно вспомнить, как Магнус на пресс-конференции сказал "все шахматисты знают эту позицию" (из партии Карпов-Корчной), и потом в прямой трансляции Гири, Свидлер и Грищук выяснили, что никто из троих ее не знал.
то, что маг сильнее всех играет концы - это обоснованный стереотип, как раз. а вот про теорию...
понятно, что магнус способен помнить вариантов больше, чем кто угодно. однако то, что с теорией у него как-то не очень - это про другое: теорию на этом уровне недостаточно "знать", ее надо создавать вперед, глубже и дальше, чем знают противники. и вот эту часть работы магнус традиционно не любил, ибо ему скучно; однако ему с годами удалось собрать такую команду, что сейчас это все делают за него, причем так же хорошо, как он запоминает или играет концы.
поэтому у мага с теорией было не очень, а стало - лучше всех в мире, как обычно)
martynov: А не помните случайно подробнее? О какой позиции речь или где дело было?
Речь о позиции после 10-го хода белых во второй партии матча с Каруаной. Корчной играл Bd7 и Re8, а Каруана пошел Rd8. Вообще яркий эпизод - когда Карлсена на пресс-конференции спросили, что он в этот момент подумал, он ответил: "Oh, shit, mainly".
KoI: Стоит уже забыть эти поверхностные и необоснованные стереотипы. Еще говорят, что Магнус силен прежде всего в эндшпиле, или что Гири делает много ничьих, и т. д.
то, что маг сильнее всех играет концы - это обоснованный стереотип, как раз.
это конечно, но "играет эндшпили лучше, чем другие игроки" - это не то же самое, что "играет эндшпили лучше, чем другие стадии партии". Да, он иногда выжимает воду из камня, и когда-то выиграл таким образом несколько впечатляющих партий подряд, что и привело к появлению стереотипа, что в этом его стиль. Но это давно не так, он гораздо чаще побеждает, переигрывая соперников в острой позиции при полной доске фигур.
Сразу вспоминаются слова Алехина о Капабланке, мол, не соответствует действительности, что сила Капабланки в эндшпиле, скорее, в миттельшпиле. (Алехин написал более резко, но это было сразу после их матча 1927 года).
saluki: поэтому у мага с теорией было не очень, а стало - лучше всех в мире, как обычно)
Лучше всех в мире - это когда с дебюта выходишь в "столбик" и легко докатываешь до 1-0, причем неоднократно и на постоянной основе. Каспарова в этом плане пока еще никто не догнал и никогда не догонит, потому что за эти 20-30 лет на уровень подготовки вышли все топы.
Магнус, естественно, не лучший в мире в дебюте (лишь один из), но он чистейший "универсал" во всех стадиях и абсолютно без слабых мест, что и делает его лучшим.
saluki: поэтому у мага с теорией было не очень, а стало - лучше всех в мире, как обычно)
Лучше всех в мире - это когда с дебюта выходишь в "столбик" и легко докатываешь до 1-0, причем неоднократно и на постоянной основе.
против нас с вами или против элиты? против элиты нет такого "с дебюта выходишь в "столбик" и легко докатываешь до 1-0, причем неоднократно и на постоянной основе". в принципе нет. это не критерий "лучшего в мире".
тут на форуме неоднократно обсуждалось, что тот дебютный отрыв от современников, который был у Каспарова, невозможен в наше время. в эпоху движков, играющих на 3400 итд. компьютеризация современных шахмат - уравнивающий фактор в этом плане. на элитном уровне, разумеется.
having said that, сегодня в 2 партиях из 3 соперники толком не вышли из дебюта. Нака полностью не вышел черными. а Гири сразу на выходе попал под давление. белыми
Cube2: having said that, сегодня в 2 партиях из 3 соперники толком не вышли из дебюта. Нака полностью не вышел черными. а Гири сразу на выходе попал под давление. белыми
Ну, Нака по своему желанию не вышел. Совсем не нужно быть 2700, чтобы было очевидно, что Кf4 - ход крайне сомнительный.
saluki: поэтому у мага с теорией было не очень, а стало - лучше всех в мире, как обычно)
Лучше всех в мире - это когда с дебюта выходишь в "столбик" и легко докатываешь до 1-0, причем неоднократно и на постоянной основе.
на 2019 это немыслимо.
Каспарова в этом плане пока еще никто не догнал и никогда не догонит, потому что за эти 20-30 лет на уровень подготовки вышли все топы.
это не "каспарова никто не догнал", это ровно наоборот - его догнали и превзошли все. каспаров играл с людьми, которые просто не умели готовиться. сейчас таких в первой двадцатке нет, а интенсивность подготовки возросла в разы.
saluki: поэтому у мага с теорией было не очень, а стало - лучше всех в мире, как обычно)
Лучше всех в мире - это когда с дебюта выходишь в "столбик" и легко докатываешь до 1-0, причем неоднократно и на постоянной основе.
против нас с вами или против элиты? против элиты нет такого "с дебюта выходишь в "столбик" и легко докатываешь до 1-0, причем неоднократно и на постоянной основе". в принципе нет. это не критерий "лучшего в мире".
тут на форуме неоднократно обсуждалось, что тот дебютный отрыв от современников, который был у Каспарова, невозможен в наше время. в эпоху движков, играющих на 3400 итд. компьютеризация современных шахмат - уравнивающий фактор в этом плане. на элитном уровне, разумеется.
Да в общем-то это и имелось в виду, сейчас у топов подготовка и знание и ориентирование в дебютной стадии плюс-минус равное. Я имею в виду классику, конечно.
А вот общее "понимание" игры, или игровой класс, в совокупности с максимально цепкой защитой и уверенностью в себе - у Магнуса лучше всех.
saluki: это не "каспарова никто не догнал", это ровно наоборот - его догнали и превзошли все. каспаров играл с людьми, которые просто не умели готовиться. сейчас таких в первой двадцатке нет, а интенсивность подготовки возросла в разы.
Очент странные вещи происходят. Ананд получает подавляющую позицию, она решается ходом 16... B:h3, ход видит весь зал, Виши надо играть на победу - но он не берет!
Харикришну еще понять можно - видимо, он просто испугался. Но тоже грустно смотреть, как гросс на грани топ-10 несколькими невнятными ходами превращает свое "намного лучше" в "заметно хуже".
Ukrfan: Харикришну еще понять можно - видимо, он просто испугался. Но тоже грустно смотреть, как гросс на грани топ-10 несколькими невнятными ходами превращает свое "намного лучше" в "заметно хуже".
Магнус, в свою очередь, ему компенсировал. "Выплатил страховку".
Ingvvar: Магнус, в свою очередь, ему компенсировал. "Выплатил страховку".
Да. Но это было уже в условиях острого дефицита времени.
Думаю, ту позицию, которая была до того у самого Хари, Магнус выиграл бы без проблем - даже у самого себя.
Ingvvar: Магнус, в свою очередь, ему компенсировал. "Выплатил страховку".
Да. Но это было уже в условиях острого дефицита времени.
Думаю, ту позицию, которая была до того у самого Хари, Магнус выиграл бы без проблем - даже у самого себя.
Магнус, учитывая реальности рапида, затягивает соперников в какие-то незнакомые джунгли.
Тот же 17. ... g4. и Харикришна дрогнул.
Впечатление такое, что стратегию Магнуса накатывать на соперника "волна за волной" ограничивает лишь время партии и материальные ресурсы.
Если предположить условно бесконечное время партии и возможность пополнять армии соперников разменянными фигурами... то Магнус выигрывал бы 100 партий из 100.
