|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли. |
"Позиционщикам" в блице помогает быстрое понимание позиции, а тактикам - острое комбинационное зрение. Против последних очень тяжело на самом деле играть блиц. По себе знаю. Как бы ни складывалась ситуация на доске, все время боишься проморгать тактический удар. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269148 |
|
|
|
|
shcherb: MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли. |
Капабланка рапидом брезговал
Only rapid/exhibition games:
Anatoly Karpov tied Mikhail Tal 1 to 1.
Mikhail Tal beat Tigran Vartanovich Petrosian 1 to 0, with 1 draw.
Garry Kasparov beat Anatoly Karpov 11 to 4, with 8 draws. |
|
Я вообще про игру в рапид в те года сейчас не слышал, знаю, что играли в блиц.
Вроде как более-менее серьёзно в рапид стали играть во времена Каспарова, и то не часто вроде. Хотя, с другой стороны, тот же Ананд несколько десятков соревнований в рапид выиграл же где-то (например, на Корсике). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269149 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли. |
"Позиционщикам" в блице помогает быстрое понимание позиции, а тактикам - острое комбинационное зрение. Против последних очень тяжело на самом деле играть блиц. По себе знаю. Как бы ни складывалась ситуация на доске, все время боишься проморгать тактический удар. |
Есть такое, но все перечисленные мною позиционщики, пожалуй, ещё Ананд, обладали (обладают) отличным коротким счётом, вот просто это их яркая черта. Например, Капабланка по быстроте и точности счёта мог дать фору любому, при этом Алехин считал дальше, но вряд ли быстрее. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269150 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сейчас в защиту возможности "срубить флаг" в классике и рапиде сказать нечего, кроме того, что это было бы выгодно некоторым выдающимся шахматистам. |
Не то чтобы я был однозначно за контроль без добавления, но в его пользу есть один серьезный аргумент, который нельзя просто игнорировать. Контроль без добавления по сути означает, что у игроков меньше ограничений по использованию своего времени (и, соответственно, больше возможностей). Если профессионал считает, что уровень его игры с инкрементом в целом выше, ему ничего не мешает наложить соответствующие ограничения на себя самому и играть "как с инкрементом". Технически, нужно вычитать из времени на часах число ходов до контроля, деленное пополам. Несложная задача для гроссмейстера, которую можно отработать до автоматизма.
С этой точки зрения вопрос, почему элитные профессионалы все равно попадают в цейтнот, интереснее, чем кажется. Только ли отсутствие самодисциплины? Или рациональная стратегия, в которой лишние 10 минут в критической позиции ценнее, чем риск последующей цейтнотной ошибки? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269151 |
|
|
|
|
| Вчера наблюдал партию онлайн Карякин-Карлсен. Партия интересная, Карякин там "зевнул", это такое, но с какой же скоростью Маг увидел ошибку Сергея! Карлсен исполнил вариант, практически не задумываясь, что говорит и о "чистом" счёте, и об уверенности в себе, что очень важно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269152 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли. |
"Позиционщикам" в блице помогает быстрое понимание позиции, а тактикам - острое комбинационное зрение. Против последних очень тяжело на самом деле играть блиц. По себе знаю. Как бы ни складывалась ситуация на доске, все время боишься проморгать тактический удар. |
Есть такое, но все перечисленные мною позиционщики, пожалуй, ещё Ананд, обладали (обладают) отличным коротким счётом, вот просто это их яркая черта. Например, Капабланка по быстроте и точности счёта мог дать фору любому, при этом Алехин считал дальше, но вряд ли быстрее. |
можете даже уточнить насколько ходов дальше?  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269159 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: MaxML: Мне всегда казалось, что технари типа Капабланки, Петросяна, Карпова или Карлсена не могут не сильно играть в блиц.
А вот успехи в блиц или рапид игроков типа Таля, Каспарова, Ананда, Накамуры более... нестандартны, что ли. |
"Позиционщикам" в блице помогает быстрое понимание позиции, а тактикам - острое комбинационное зрение. Против последних очень тяжело на самом деле играть блиц. По себе знаю. Как бы ни складывалась ситуация на доске, все время боишься проморгать тактический удар. |
Есть такое, но все перечисленные мною позиционщики, пожалуй, ещё Ананд, обладали (обладают) отличным коротким счётом, вот просто это их яркая черта. Например, Капабланка по быстроте и точности счёта мог дать фору любому, при этом Алехин считал дальше, но вряд ли быстрее. |
Подмечено совершенно верно. Кто-то из больших шахматистов (Белявский, ЕМНИП) справедливо заметил, что то, что называют "пониманием позиции", всегда базируется на точном счёте коротких вариантов. Когда, с ухудшением состояния здоровья, обычно возрастным, эта точность пропадает, возникает ощущение "утери понимания". На самом же деле игрок просто просчитывается и в последний момент вынужден свернуть в стратегически худшую позицию, чтобы не проиграть сразу.
Игроки комбинационного стиля отличаются от "позиционщиков" не лучшим счётом, а чем-то другим, что мне непросто понять и сформулировать. Ибо я, скажем, в свои лучшие годы был очень приличным тактиком, но вот атаки на короля мне никогда не удавались. Мы говорим в таких случаях: "не видит короля". Да, это так, но почему не видит? Бог весть. Как слепому от рождения понять, что такое красный цвет и чем он отличается от синего? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269160 |
|
|
|
|
KoI: Если профессионал считает, что уровень его игры с инкрементом в целом выше, ему ничего не мешает наложить соответствующие ограничения на себя самому и играть "как с инкрементом". Технически, нужно вычитать из времени на часах число ходов до контроля, деленное пополам. Несложная задача для гроссмейстера, которую можно отработать до автоматизма.
ения вопрос, почему элитные профессионалы все равно попадают в цейтнот, интереснее, чем кажется. Только ли отсутствие самодисциплины? Или рациональная стратегия, в которой лишние 10 минут в критической позиции ценнее, чем риск последующей цейтнотной ошибки? |
Простите, но вряд ли вы когда-либо играли в шахматы серьёзно. Иначе вы бы понимали, что ничего тут нельзя отработать, никому ещё не удавалось. Цейтнотная болезнь не лечится. Иванчук в легендарном лондонском ТП ронял флаг пять раз! Какая тут рациональная стратегия?
Инкремент (или delay, ничего не имею против) тем и замечателен, что даёт шанс цейтнотчикам, среди которых масса интересных, глубоких шахматистов. Контроль времени изначально вводился не для того, чтобы любителям подумать жизнь мёдом не казалась, а для того, чтобы партии не затягивались чересчур надолго. А вообще-то судьба партии в идеале должна решаться на доске. Инкремент - это замечательный, прямо-таки гениальный компромисс между этими двумя в значительной мере противоречивыми требованиями. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269161 |
|
|
|
|
Карлсен набрал на два очка больше чем Карякин и Непомнящий вместе взятые
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269162 |
|
|
|
|
| Карякин-то ладно, от него иного выступления ожидать было трудно, а вот Непомнящий... Мягко говоря, сильно и неприятно удивил. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269163 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-269164 |
|
|
|
|
Здорово, ничего не скажешь! хорошая подготовка, напор, цепкая защита, точный расчет и лишь один прокол за 9 партий. 4 победы (столько же лишь у МВЛ) и отрыв в очко от поделивших второе места. поздравим Хикару с блестящим выступлением и уверенным первым среди людей. Браво  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269165 |
|
|
|
|
Непо - мальчик для битья?! Очень странно..  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269167 |
|
|
|
|
| Ну а теперь Магу надо как Бобби в Герцог-Нови,и воощеее.... тьфу тьфу тьфу |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269168 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-269169 |
|
|
|
|
| +11 для нынешнего Мага вполне реально... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269170 |
|
|
|
|
От Непомнящего можно было ожидать чего-то подобного,
потому что он выглядит добрым увальнем и сибаритом, как Свидлер,
который хоть и семикратный, но на международной арене не добрал.
На этой арене нужно быть сухим, поджарым и вечно голодным, как Карлсен.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269171 |
|
|
|
|
Накамуру бьют все кому не лень , а блестящий Серёга выиграл у Яна.
МВЛ -  ! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269172 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-269173 |
|
|
|
|
| YRKAN68: Ну а теперь Магу надо как Бобби в Герцог-Нови,и воощеее.... тьфу тьфу тьфу |
YRKAN, это таблица после ваших натьфукиваний. Вы помогли или наоборот? У нас люди ставки делают. Будут учитывать.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269174 |
|
|
|
|
asaka2014: | YRKAN68: Ну а теперь Магу надо как Бобби в Герцог-Нови,и воощеее.... тьфу тьфу тьфу |
YRKAN, это таблица после ваших натьфукиваний. Вы помогли или наоборот? У нас люди ставки делают. Будут учитывать. |
После рапида ,я ждал разгрома,что Магнус сотрёт в порошок, но....увы не Роберт...жаль больше не буду,Мир!Дружба!Жвачка! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269175 |
|
|
|
|
Непривычно чемпион вял в блице..  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269176 |
|
|
|
|
Jacob08:  |
А тем временем Маг потерял первое место в рейтинге блица |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269177 |
|
|
|
|
Всего за 40 (!) дней Карлсен отыграл три супертурнира в Азербайджане, Германии и Африке (рапид) с невиданным итогом +17 -0 =10.
"Не Роберт", "вялый" ... Кто-то из болел вероятно думает, что его соперники - школьники ?! ОК, устал человек, "рука бойца колоть устала" - вчера он не с той ноги встал. Экая кровожаднось, однако. 
Jacob08:Смех и грех, господа, напоминающий мне тот анекдот, где старый пердунворчун говорит о скрипаче под куполом в цирке:"Нет, не Ойстрах!". :-) |
Магнус в Африке в комплексном зачёте после рапида опережал ближайшего (Наку) на 3 очка, накануне последнего блицтура сегодня ближайший (МБЛ) отстаёт на созвучные 2,5. В конечном итоге предполагаю отрыв будет 4,0 очка. И первое место в блицрейтинге он вернёт с большим запасом - не тут, так через три недели в "предбаннике" Ставангера. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269178 |
|
|
|
|
| Дело не в том что устал или не устал. Другие тоже не меньше отыграли. Просто кроме Карлсена люди тоже на высоком уровне играют. Как только начинают с чемпионом остро играть, он сразу плыть начинает, все таки Карлсен далеко не Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269179 |
|
|
|
|
| Cube2: Здорово, ничего не скажешь! хорошая подготовка, напор, цепкая защита, точный расчет и лишь один прокол за 9 партий. 4 победы (столько же лишь у МВЛ) и отрыв в очко от поделивших второе места. поздравим Хикару с блестящим выступлением и уверенным первым среди людей. Браво |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269181 |
|
|
|
|
| Кандидат73: Дело не в том что устал или не устал. Другие тоже не меньше отыграли. Просто кроме Карлсена люди тоже на высоком уровне играют. Как только начинают с чемпионом остро играть, он сразу плыть начинает, все таки Карлсен далеко не Каспаров. |
Имхо, Магнус Карлсен просто стал баловаться. Ему скучновато, поэтому решил дать поиграть другим. Да и зрителям интереснее, когда есть интрига. Первого места не упустит.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269182 |
|
|
|
|
| vinteru: Магнус Карлсен просто стал баловаться. Ему скучновато, поэтому решил дать поиграть другим. |
Нет.
Разочарованный Магнус сказал на видео типа именно "не с той ноги встал", и обещал собраться сегодня. Ждём "куськину мать" соперникам, играющим "остро". |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269183 |
|
|
|
|
| Кандидат73:... Дело не в том что устал или не устал. Другие тоже не меньше отыграли. Просто кроме Карлсена люди тоже на высоком уровне играют. |
Это верно.
| Кандидат73: Как только начинают с чемпионом остро играть, он сразу плыть начинает,... |
А это странно. Странное обобщение если Вы смотрели блиц-партии хотя бы краем глаза. И если понимаете, что добрая часть ходов в блице - это цейтнотные ходы.
№1. Bassem - Carlsen. Амин откровенно засушил. ½-½
№2. Carlsen - MVL. До 41-43 хода ничего "острого" от МВЛ не было. 43-й ход КАрлсена - импульсивная роковая ошибка и 0-1.
№3. Ding Liren - Carlsen. Ничего "острого", Лижень прочно удержал равновесие. ½-½
№4. Carlsen - Topalov. Если кто и играл "остро", то это Карлсен. 1-0
№5. Карякин - Carlsen. Единственная партия, где в сложной/острой позиции Магнус "поплыл" на 38-39 ходах. Но переплыть Карякина всё-равно не смог. 0-1
№6. Carlsen - Непомнящий. Магнус откровенно выпустил перевес. Но не потому, что Ян играл как-то особо "остро". На краю обрыва Ян смог найти единственные ходы. ½-½
№7. So - Carlsen. Между 22 и 29 ходами Карлсен начал свою игру на лезвии бритвы в попытках обострить борьбу. Но Со быстро притушил. ½-½
№8. Wei Yi - Carlsen. С 26-го хода плавали оба, Но Вей И плавал чуть лучше и к 32-му ходу уверенно приплыл. Магнус выпустил в цейтноте одним движением 35. ... Qc4. ½-½
№9. Carlsen - Nakamura. К 20-му ходу на доске стоял эндшпиль, ни о какой "остроте" речи не шло. Слабостей a6 и c7 оказалось недостаточно, а Накамура был внимателен. ½-½
Если Вы не согласны, то определите сентенции "начинают остро играть" и "он сразу плыть начинает". И покажите мне где именно, и как.
| Кандидат73: ... все таки Карлсен далеко не Каспаров |
Разумеется, не Каспаров А также не Роберт. И не робот.
Тому не нужно искать чёрта, у кого чёрт за плечами. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269184 |
|
|
|
|
Такая встряска весьма полезна. Приводит в чувство.
А во-вторых... не выигрывай постоянно - потеряешь партнёров.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-269185 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
