|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-238509 |
|
|
|
|
Boddhisattva: MaxML: | Ukrfan:...Ах да, еще одно. Гарри подтвердил, что рапид значительно труднее блица (для него), потому что нужно на протяжении часа держать концентрацию, сосредоточение на партии и не думать о других вещах, потому что один момент расконцентрации, одна ошибка - и поезд ушел... |
Именно!  Спасибо, ГК, за подтверждение. WhiteBear, читайте внимательно! 
Каспаров, конечно же, всё отлично понимает, какая классика, о чём Вы? |
Простите, а что White Bear должен был читать внимательно? В приведенной Ukrfanом цитате Каспарова сравниваются быстрые шахматы и блиц. А в классике, как Ukrfan (практически только что) и я (день назад) уже писали, совсем другая специфика - не такая эмоциональная нагрузка и, кроме того, можно позволить себе по ходу партии периодически расслабляться, целенаправленно "расконцентрировываться", а потом опять собираться.
Другое дело, что классические турниры требуют больше времени, больше самоотдачи, а у Каспарова сейчас другие приоритеты. |
| "...Я думаю, что любой профессиональный шахматист понимает, что даже такому шахматисту как я, сесть за доску и играть на высшем уровне, практически невозможно. И это даже не вопрос дебютной подготовки, а это в большей степени вопрос того, что голова уже не работает в нужном алгоритме, для того чтобы сесть и сражаться в 7-ми часовой партии. Может быть в блиц, где происходит быстрей кризис, с небольшой подготовкой, я бы смог соперничать относительно успешно с этими двумя участниками, но в серьезную классику практически невозможно..." |
Я больше скажу, если бы сейчас проводился классический матч между Каспаровым и, к примеру, Наварой, я даже не знаю, кто бы победил. И почему-то мне кажется, что в этом матче Навара бы не попался на вариант, который он не знает.
Давайте так, в начале 2000-х ушедший на покой Анатолий Карпов в возрасте за 50 победил в рапид рейтинг №1 в мире Гарри Каспарова в матче из 4-х партий.
Как Вы думаете, вернись после этого в шахматы Карпов, попал бы он в топ-3? ) Заметим, Карпов имел много меньший перерыв в игре. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238510 |
|
|
|
|
| Значительно интереснее, как выглядит рейтинг URS сейчас. Деньги - то такое... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238511 |
|
|
|
|
Спасибо Якобу, отличные таблички, но меня немного всегда коробит, когда подсчитывают деньги спортсменов. "Очки и деньги". 
Это лишь личные мои ощущения, но наверное, так сейчас принято, раньше не было, но ещё раз спасибо за информацию, Якоб. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238512 |
|
|
|
|
MaxML: Не, ну некоторые люди говорили, что ГК вынесет турнир, хотя большинство называли рубеж 50%. Очевидно, что Каспаров готовился к этому турниру, готовился, судя по всему, серьёзно, было несколько очень интересных идей в дебютах, явно не придуманных за доской.
В результате он набрал чуть меньше 50%. Казалось бы всё, вопрос закрыт. Но теперь новый рубеж обороны - "в классике бы всех порвал". Хотя он сам же (и тот же Карпов) говорит о проблеме концентрации во время классической партии. Опять же, очевидно, что во время классической партии счётной работы в разы больше, и если необходимо сыграть классический турнир, то энергии тратится больше чем на блиц.
Более того, Каспаров именно в этом же разрезе говорит о разнице для него при игре в блиц и рапид. Он сам же говорит об этом, ё-моё! ) То есть спор как бы идёт не с MaxML, а с ГК. ) |
Большинство пресказывало, что Каспаров в последний день посыпется. Не посыпался, совсем даже наоборот. Так что мнение большинства не является истиной в последней инстанции.
Никто не говорит, что проблемы концентрации в классических шахматах не существует. Но она имеет другую специфику. Счётной работы в разы больше, но она растянута во времени. К тому же играется всего одна партия в день. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238513 |
|
|
|
|
MaxML:
Я больше скажу, если бы сейчас проводился классический матч между Каспаровым и, к примеру, Наварой, я даже не знаю, кто бы победил. И почему-то мне кажется, что в этом матче Навара бы не попался на вариант, который он не знает. |
Если бы сейчас - неизвестно. Если бы Каспаров решил вернуться - через полгода вынес бы ногами вперед.
Его уровень сейчас - Топ-3, это очевидно. Но - при желании, которого нет, и, скорее всего, не появится.
Хотя понравилась его последняя шутка: "по крайней мере, стало ясно, что если все мои проекты провалятся, на жизнь шахматами я заработать еще смогу" :) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238514 |
|
|
|
|
MaxML: Спасибо Якобу, отличные таблички, но меня немного всегда коробит, когда подсчитывают деньги спортсменов. "Очки и деньги".
Это лишь личные мои ощущения, но наверное, так сейчас принято, раньше не было, но ещё раз спасибо за информацию, Якоб. |
Раньше - когда? при совке? Пусть горит в огне.
Другое дело, что меня это не очень интересует - так, чтобы порядок величины представлять. В разрезе последней шутки Каспарова:)) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238515 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Его уровень сейчас - Топ-3, это очевидно. Но - при желании, которого нет, и, скорее всего, не появится... |
Я себе представляю, если бы он набрал больше половины очков, тогда его уровень был бы №1. )
Главное, что очевидно, что его уровень сейчас топ-3, то есть это даже не обсуждается. )
Давайте так: допустим, в 2005-м году Каспаров не ушёл из шахмат, а играл бы до сих пор. То есть он, очевидно, был бы сейчас в топ-3? А, учитывая, что перерыва в этом случае бы не было, то может не в топ-3, а даже...
Ну, получается, так? И до какого его возраста бы так получалось? 60? 70? Или...? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238516 |
|
|
|
|
Boddhisattva:Большинство пресказывало, что Каспаров в последний день посыпется. Не посыпался, совсем даже наоборот. Так что мнение большинства не является истиной в последней инстанции.
Никто не говорит, что проблемы концентрации в классических шахматах не существует. Но она имеет другую специфику. Счётной работы в разы больше, но она растянута во времени. К тому же играется всего одна партия в день. |
Я говорил, что блиц для него будет легче.
Далее, приведу ещё раз аналогию из футбола. Если сегодня в большой футбол возвратится Зидан, если он потренируется, приведёт себя в боевое состояние, наберёт форму, то он сможет сыграть матч-другой. Мы увидим пару филигранных передач, полюбуемся владением мячом, может он даже гол со штрафного забьёт. Там ведь можно отдохнуть, пока мяч за полем или на другом участке поля.
Но выдержит он лишь пару матчей, да и в этих матчах он будет немного ну как бы "выпадать". И дело тут не только в физике, на уровне профессионального спорта все нужные рефлексы работают на пределе, а вот с возрастом, а ещё после перерыва после перерыва всё становится гораздо хуже.
В шахматах физика менее важна, но те же самые рефлексы работают примерно так же. И заставить свою голову работать при таких нагрузках даже после тренировки практически невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238517 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:привет от Карлсена и МВЛ. |
Ну, это, допустим, ясно было и до начала СЛ. |
Вот тут бы и ссылочку-линк 
Да, третье место по итогам тура дает (как мы думаем) право на участие в серии следующего года, и это, конечно, больше, чем похвальная грамота. Но меньше, чем 50 тысяч за второе место.
Но попадать в тройку как раз Со и не требуется: ему место в Туре обеспечено рейтингом (как и Каруане с Крамником) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238518 |
|
|
|
|
MaxML: Boddhisattva: MaxML: | Ukrfan:...Ах да, еще одно. Гарри подтвердил, что рапид значительно труднее блица (для него), потому что нужно на протяжении часа держать концентрацию, сосредоточение на партии и не думать о других вещах, потому что один момент расконцентрации, одна ошибка - и поезд ушел... |
Именно! Спасибо, ГК, за подтверждение. WhiteBear, читайте внимательно!
Каспаров, конечно же, всё отлично понимает, какая классика, о чём Вы? |
Простите, а что White Bear должен был читать внимательно? В приведенной Ukrfanом цитате Каспарова сравниваются быстрые шахматы и блиц. А в классике, как Ukrfan (практически только что) и я (день назад) уже писали, совсем другая специфика - не такая эмоциональная нагрузка и, кроме того, можно позволить себе по ходу партии периодически расслабляться, целенаправленно "расконцентрировываться", а потом опять собираться.
Другое дело, что классические турниры требуют больше времени, больше самоотдачи, а у Каспарова сейчас другие приоритеты. |
| "...Я думаю, что любой профессиональный шахматист понимает, что даже такому шахматисту как я, сесть за доску и играть на высшем уровне, практически невозможно. И это даже не вопрос дебютной подготовки, а это в большей степени вопрос того, что голова уже не работает в нужном алгоритме, для того чтобы сесть и сражаться в 7-ми часовой партии. Может быть в блиц, где происходит быстрей кризис, с небольшой подготовкой, я бы смог соперничать относительно успешно с этими двумя участниками, но в серьезную классику практически невозможно..." |
Я больше скажу, если бы сейчас проводился классический матч между Каспаровым и, к примеру, Наварой, я даже не знаю, кто бы победил. И почему-то мне кажется, что в этом матче Навара бы не попался на вариант, который он не знает.
Давайте так, в начале 2000-х ушедший на покой Анатолий Карпов в возрасте за 50 победил в рапид рейтинг №1 в мире Гарри Каспарова в матче из 4-х партий.
Как Вы думаете, вернись после этого в шахматы Карпов, попал бы он в топ-3? ) Заметим, Карпов имел много меньший перерыв в игре. |
Смыслов соперничал. Корчной соперничал. По каким причинам Каспаров тем не менее утверждает, что для него это практически невозможно - одному Богу известно. Может, ему самому легче в это верить. К тому же он говорит о семичасовых партиях, а сегодня партий такой длительности практически не бывает.
Карпов в случае возвращения в топ-3, разумеется, не попал бы - так он и ушёл из шахмат уже тогда, когда явно сдал. А Каспаров ушёл, будучи по рейтингу с большим отрывом первым в мире. Обыгрывал приличных гроссмейстеров в сеансах одновременной игры - кто был ещё на это способен?
На самом деле понятно, что никто из нас никого не переспорит, каждый останется при своём мнении - разумеется, единственно правильном. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238519 |
|
|
|
|
Тогда я повторю пост, хоть и адресованный не конкретно Вам.
Давайте так: допустим, в 2005-м году Каспаров не ушёл из шахмат, а играл бы до сих пор. То есть он, очевидно, был бы сейчас в топ-3? А, учитывая, что перерыва в этом случае бы не было, то может не в топ-3, а даже...
Ну, получается, так? И до какого его возраста бы так получалось? 60? 70? Или...?
P.S. Поймите меня, мы с оппонентами спорили об этом ещё до начала турнира. Как мне казалось, турнир полностью подтвердил мою правоту в данном споре, действительно ГК никого не порвал, набрал чуть меньше 50% очков, много зевал, не выдерживая нагрузки. Но оппоненты, спорившие до турнира и говорившие, что ГК всех-всех обыграет, оказывается, считают что турнир подтвердил их правоту.  Вот тут остаётся только развести руками. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238520 |
|
|
|
|
WhiteBear:
В классическом турнире Каспарову было бы психологически труднее согласиться участвовать, но если согласится, то будет бороться за первое место!
|
По-моему, вы просто не понимаете о чем пишите. Не может человек (даже великий чемпион в прошлом) без предварительной наигранности хорошо сыграть в турнире элитного уровня. Для того, чтобы бороться на равных Каспарову нужно "завалить" пару-тройку турниров, полностью вернуться в шахматы, и т.д. Но так как этого не будет, то и разговаривать бессмысленно.
По поводу выступления Каспарова: всем шахматистам-любителям было интересно, в последний день Каспаров "разыгрался" и сыграл даже по своим меркам очень неплохо. Так что  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238521 |
|
|
|
|
MaxML:
Давайте так: допустим, в 2005-м году Каспаров не ушёл из шахмат, а играл бы до сих пор. То есть он, очевидно, был бы сейчас в топ-3? А, учитывая, что перерыва в этом случае бы не было, то может не в топ-3, а даже... |
Нет, в таких случаях перерыв бывает даже на пользу... если произошло выгорание. Примеры я приводил.
Так что вот на таком уровне и был бы... в лучшем случае.
| Ну, получается, так? И до какого его возраста бы так получалось? 60? 70? Или...? |
Откуда я знаю? Пустая болтовня. Я вижу то, что я вижу.
Кстати, он сегодня сказал ровно то же самое - что возраст тут ни при чем. И тоже, как и я, вспоминал Смыслова и Корчного. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238522 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: | Почитатель:привет от Карлсена и МВЛ. |
Ну, это, допустим, ясно было и до начала СЛ. |
Вот тут бы и ссылочку-линк |
На что ссылочку? на то, что вы тоже умеете сложить два числа? я думал, что вы в констатации этог не нуждаетесь.
| Но попадать в тройку как раз Со и не требуется: ему место в Туре обеспечено рейтингом (как и Каруане с Крамником) |
Насчет Каруаны я очень сильно сомневаюсь. Думаю, что отбор в следующий тур будет идти по URS, а там Фаби на 1 августа был 9м, и вряд ли это место удержит после выступления в С-Л Карякина.
Вот кому место в следующем туре действительно обеспечено - так это Накамуре и Грищуку (Со и Аронян тоже могут не беспокоиться). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238523 |
|
|
|
|
| FIBM: Не может человек (даже великий чемпион в прошлом) без предварительной наигранности хорошо сыграть в турнире элитного уровня. |
Я не отрицаю тот факт, что наигранность важна!!! В этом турнире Каспаров потерял много очков без "наигранности", под конец турнира разыгрался...
Каспаров тренировал Карлсена, Накамуру... это о которых мы знаем... он может с ними или с другими сыграть тренировочные партии и потом выиграть супертурнир, всё может быть! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238524 |
|
|
|
|
WhiteBear: | FIBM: Не может человек (даже великий чемпион в прошлом) без предварительной наигранности хорошо сыграть в турнире элитного уровня. |
Я не отрицаю тот факт, что наигранность важна!!! В этом турнире Каспаров потерял много очков без "наигранности", под конец турнира разыгрался...
Каспаров тренировал Карлсена, Накамуру... это о которых мы знаем... он может с ними или с другими сыграть тренировочные партии и потом выиграть супертурнир, всё может быть! |
Разница между тренировочными и турнирными партиями для любого играющего шахматиста настолько очевидна, что даже обсуждать бессмысленно. Посмотрите на этот турнир: для того, чтобы "не выглядеть статистом" даже в блице, нужно было "завалить два турнира" (рапид, и первый день блица). В классике, чтобы вернуться на уровень, нужно сыграть пару опенов, и тогда "быть может?". Пример такого возвращения известен-великий Андре Агасси. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238525 |
|
|
|
|
App4you @app4you_android
@Kasparov63 , What will you do next ? |
Garry Kasparov @Kasparov63
Retire! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-238526 |
|
|
|
|
| ГК: Если честно, я до сих пор не могу понять, как я пришёл в себя после партии с Наварой. Это кошмар, и боюсь, он будет теперь преследовать меня до конца жизни. Это что-то невероятное. В нормальной [классической] партии в такой позиции нужно сдаваться. Как угодно можно было превратить пешку в ферзя... Полагаю, даже математически будет очень непросто отыскать способы не выиграть ту позицию (не беря в расчёт зевки). Но я умудрился... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-238527 |
|
|
|
|
Можно вставить пять копеек в ваш высокопрофессиональный спор про Каспарова? Тут мне некоторые товарищи напомнили поражение ГК от Карпова в 2002. Прошу пардону, по стариковски запамятовал, всё таки я сам ровестник Карпова. Но я тут же вспомнил провальное выступление "великого и ужасного" в матче сб. России против остального мира по быстрым шахматам в 2002. Минус два у Каспарова, 4 из 10, в то время когда он был безоговорочным мировым лидером и по рейтингу и по игре. Это говорит только о том, что Гарри Кимович никогда не блистал в рапиде, да и в блиц он никогда не доминировал. Что и подтвердил прошедший накануне турнир. Он конечно немного недобрал, но реальным суммарным результатом для него должно было быть 50% и место в середине.
А вот почему-то никто особо не наезжает на второго по величию, но более молодого и никуда из шахмат не уходившего, участника турнира - Ананда. Если кто-то помнит, то когда Ананд появился на международной арене и потом все 90-е, он поражал соперников и зрителей невероятно быстрой и при этом успешной игрой на самом высоком уровне с любым соперником. Иногда он тратил на партию 20-25 минут, в то время как соперник уже мучался в жесточайшем цейтноте... Долгие годы он считался непревзойдённым специалистом по рапиду и одним из сильнейших по блицу, а намедни оказался ниже давно не игравшего и растренированного старшего товарища по былому величию... При этом Гарик выдал всё таки несколько прекрасных партий(Каруна, Накамура, Домингес), а вот про Ананда такого не скажешь... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238528 |
|
|
|
|
Результаты участников третьего этапа Grand Chess Tour Saint Louis (Sinquefield Cup)
1 Vachier-Lagrave, Maxime +3 =6 -0
2-3 Carlsen, Magnus +3 =5 -1
2-3 Anand, Viswanathan +2 =7 -0
4-5 Karjakin, Sergey +2 =6 -1
4-5 Aronian, Levon +3 =4 -2
6 Svidler, Peter +1 =7 -1
7 Caruana, Fabiano +1 =6 -2
8 Nakamura, Hikaru +0 =7 -2
9 So, Wesley +1 =4 -4
10 Nepomniachtchi, Ian +1 =4 -4
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-238529 |
|
|
|
|
| Только что подумалось -- а сумеет Карлсен через 30 лет показать такой же результат в турнире с будущим поколением? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238530 |
|
|
|
|
Результаты участников четвёртого этапа Grand Chess Tour Saint Louis (Rapid and Blitz)
1 Aronian, Levon +14 =9 -4
2-3 Karjakin, Sergey +13 =9 -5
2-3 Nakamura, Hikaru +10 =12 -5
4 Nepomniachtchi, Ian +8 =14 -5
5-7 Dominguez Perez, Leinier +8 =8 -11
5-7 Caruana, Fabiano +9 =4 -14
5-7 Le, Quang Liem +8 =9 -10
8 Kasparov, Garry +5 =15 -7
9 Anand, Viswanathan +2 =17 -8
10 Navara, David +6 =7 -14 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238531 |
|
|
|
|
И всё же молодец Каспаров! Проиграл партий меньше, чем пятеро остальных неудачников.. Сыграл отменные несколько партий, например, против Наки - это блиц шедевр!
Надеюсь, ещё где-нибудь сыграет, - не так уж и страшно оказалось всё это, как я боялся.. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238532 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-238533 |
|
|
|
|
| AdikMesch:...А вот почему-то никто особо не наезжает на второго по величию, но более молодого и никуда из шахмат не уходившего, участника турнира - Ананда. Если кто-то помнит, то когда Ананд появился на международной арене и потом все 90-е, он поражал соперников и зрителей невероятно быстрой и при этом успешной игрой на самом высоком уровне с любым соперником. Иногда он тратил на партию 20-25 минут, в то время как соперник уже мучался в жесточайшем цейтноте... Долгие годы он считался непревзойдённым специалистом по рапиду и одним из сильнейших по блицу, а намедни оказался ниже давно не игравшего и растренированного старшего товарища по былому величию... При этом Гарик выдал всё таки несколько прекрасных партий(Каруна, Накамура, Домингес), а вот про Ананда такого не скажешь... |
Неудачный турнир Ананда. Очень. На моей памяти самый неудачный, наверное. Но у него есть другие турниры, более удачные.
А у Каспарова один турнир. Потому и обсуждаем именно его. )
P.S. Касательно Виши - для меня ожидаемо, он играл сразу после классики, двойная нагрузка, 46 лет, это могло сказаться. Ну а потеряв шансы на приз, потерял и мотивацию, у него этих турниров вагон и маленькая тележка. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238534 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Давайте так: допустим, в 2005-м году Каспаров не ушёл из шахмат, а играл бы до сих пор. То есть он, очевидно, был бы сейчас в топ-3? А, учитывая, что перерыва в этом случае бы не было, то может не в топ-3, а даже... |
Нет, в таких случаях перерыв бывает даже на пользу... если произошло выгорание. Примеры я приводил.
Так что вот на таком уровне и был бы... в лучшем случае.
| Ну, получается, так? И до какого его возраста бы так получалось? 60? 70? Или...? |
Откуда я знаю? Пустая болтовня. Я вижу то, что я вижу.
Кстати, он сегодня сказал ровно то же самое - что возраст тут ни при чем. И тоже, как и я, вспоминал Смыслова и Корчного. |
Про мотивацию согласен. Первые 2-3 турнира Каспаров бы играл на подъёме, потом сложнее.
Про возраст - а что Вы видите? Что он получал хорошие позиции? И Ананд получал. И многие другие. Вопрос в "добивалке".
Можно сравнивать с Корчным и Смысловым. Но это исключения, а вот других было много больше. И я Вам напомню того же Фишера. Его игра во втором матче со Спасским была уже не та. Вот, скорее, это случай Каспарова.
ИМХО, если бы не уходил из шахмат, был бы где-то в районе 2-й десятки. В принципе, можно проследить по другим послевоенным Великим в таком возрасте, разве что Ботвинник в 50 с лишним лет был одним из сильнейших, но он шахматист совсем другого плана. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238535 |
|
|
|
|
luhar: И всё же молодец Каспаров! Проиграл партий меньше, чем пятеро остальных неудачников.. Сыграл отменные несколько партий, например, против Наки - это блиц шедевр!
Надеюсь, ещё где-нибудь сыграет, - не так уж и страшно оказалось всё это, как я боялся.. |
Против Накамуры очень интересный дебют. Заготовка? Теория? Партия понравилась. Хотя я не понял, зачем Нака перешёл в тот разноцвет, я даже видел, что он просто проигран, парочку ладей стоило сохранить, не? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238536 |
|
|
|
|
| AdikMesch:...Это говорит только о том, что Гарри Кимович никогда не блистал в рапиде, да и в блиц он никогда не доминировал... |
Хм, мне кажется, что он очень сильно во всё это играл. Рейтинги бы исторические посмотреть в рапид и блиц, но их пока никто не посчитал. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238537 |
|
|
|
|
| Спасибо Гарри Кимовичу за игру/ Неважно, каковыми были мотивы его возвращения , но мы вновь увидели блистaтельного мастера и обыкновенного человека - ранимого, эмоционального. До новых встреч, Гарри! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-238539 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
