|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Учитывая, что интервью брал её же собственный муж, вряд ли он перепутал фотографии. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190727 |
|
|
|
|
beaver_Bob: mickey: Статистика партий прошлых лет для оценки шансов в настоящий момент может иметь значение разве что психологическое  . |
Совершенно согласен с вами. Именно это я и написал в своем последнем абзаце.
Но никакие другие партии между этими шахматистками в рейтинге не учитываются из-за их отсутствия.
Или учитываем только, что нужно для подтверждения своей правоты? |
Вообще не понял Вашего наезда.
В рейтинге (являющемся оценкой успехов шахматиста и следовательно - его уровня игры) учитываются все партии, не только личные встречи с кем-либо. При этом, при наличии некоторой инерции, наибольшее влияние на рейтинг имеют все же самые поздние партии. Если шахматист активно играет, партии, сыгранные несколько лет назад, практически не имеют значения. Если Вы, конечно, этот вопрос имели в виду. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190728 |
|
|
|
|
Конечно, партии, сыгранные несколько лет назад девочкой Хоу Ифань не имеют никакой связи с оценкой шансов Хоу Ифань взрослой. Как я уже упоминал в этой теме, это две совершенно различные шахматные личности. Также не уверен в ценности партий Олимпиад и др. командников - там своя специфика. Короче, исследование истории личных поединков интересно, но особого значения не имеет.
beaver_Bob:
Или учитываем только, что нужно для подтверждения своей правоты? |
beaver_Bob, здесь у вас, по моему речь, скорее о самом себе. micкey сделал абсолютно справедливое замечание, и если кто то учитывает только что нужно для подтверждения своей правоты, это явно не он. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190729 |
|
|
|
|
| Barsoom: Конечно, партии, сыгранные несколько лет назад девочкой Хоу Ифань не имеют никакой связи с оценкой шансов Хоу Ифань взрослой. Как я уже упоминал в этой теме, это две совершенно различные шахматные личности. Также не уверен в ценности партий Олимпиад и др. командников - там своя специфика. Короче, исследование истории личных поединков интересно, но особого значения не имеет. |
Тут не соглашусь. Если принять во внимание то, что вы написали в первой фразе, и сделать необходимую коррекцию, личные встречи бывают симптоматичны. Конечно, когда Онищук перед встречей с Накамурой полушутя подчеркивал, что ни разу ему не проигрывал, ключевой была дата последней встречи - 2007 год. Но вот перед матчем Каспаров-Крамник результат личных встреч несколько не соответствовал рейтингу - и исход матча оказался таким же. И не зря шахматисты сравнимого уровня этот самый баланс личных встреч обычно помнят очень хорошо... |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190730 |
|
|
|
|
| mickey: при наличии некоторой инерции, наибольшее влияние на рейтинг имеют все же самые поздние партии. Если шахматист активно играет, партии, сыгранные несколько лет назад, практически не имеют значения. |
Здесь вы кажется неправы. В шахматном рейтинге учитываются все партии, сыгранные за всю жизнь. Партии, сыгранные пять лет назад не забываются, никакокого поправочного коэффициента на давность событий нет (как в некоторых других видах спорта).
Более того, в шахматах есть понятие "замороженный" рейтинг. Если шахматист, по каким то причинам не играет несколько лет, а потом возвращается в шахматы, ему сразу вовращают его древний рейтинг. Или я что-то пропустил в последние годы? |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190731 |
|
|
|
|
По-моему, там на фотографии она собирается плакать, если уже не. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190732 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190733 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | mickey: при наличии некоторой инерции, наибольшее влияние на рейтинг имеют все же самые поздние партии. Если шахматист активно играет, партии, сыгранные несколько лет назад, практически не имеют значения. |
Здесь вы кажется неправы. В шахматном рейтинге учитываются все партии, сыгранные за всю жизнь. Партии, сыгранные пять лет назад не забываются, никакокого поправочного коэффициента на давность событий нет (как в некоторых других видах спорта).
Более того, в шахматах есть понятие "замороженный" рейтинг. Если шахматист, по каким то причинам не играет несколько лет, а потом возвращается в шахматы, ему сразу вовращают его древний рейтинг. Или я что-то пропустил в последние годы? |
mickey ясно сказал - "если шахматист активно играет".
Активная игра без всяких поправочных коэффициентов хорошо "стирает" влияние старых партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190735 |
|
|
|
|
Ukrfan,
Иногда, редко, личный счет имеет значение, когда происходит от особенностей стиля (например Корчной vs. Таль, или даже те же Крамник vs Каспаров), но гораздо чаще это просто отрыжка статистики, тот же презираемый мной cherry-picking (т.е., из большого количества данных выбрать малый subset, и носиться с ним как с писаной торбой).
| Ukrfan: И не зря шахматисты сравнимого уровня этот самый баланс личных встреч обычно помнят очень хорошо... |
Трудно стать большим шахматистом без большого эго. Вот и помнят. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190736 |
|
|
|
|
Barsoom:
Трудно стать большим шахматистом без большого количества эго. Вот и помнят. |
Трудно стать большим шахматистом без большого количества эго и очень хорошей памяти. Вот и помнят. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190737 |
|
|
|
|
Michael_S: Barsoom:
Трудно стать большим шахматистом без большого количества эго. Вот и помнят. |
Трудно стать большим шахматистом без большого количества эго и очень хорошей памяти. Вот и помнят. |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190738 |
|
|
|
|
Barsoom: Ukrfan,
Иногда, редко, личный счет имеет значение, когда происходит от особенностей стиля (например Корчной vs. Таль, или даже те же Крамник vs Каспаров), но гораздо чаще это просто отрыжка статистики, тот же презираемый мной cherry-picking (т.е., из большого количества данных выбрать малый subset, и носиться с ним как с писаной торбой). |
Вот из-за этого презрения вы вместе с водой выплескиваете ребенка.
Совершенно очевидно, что из большого массива статистических данных одни более релевантны решаемой задаче. другие - менее. Эта проблема решается посредством присваивания весов тем или иным данным, но тут возникает другая проблема - правильного подбора весов. Но если их вообще не подбирать- тогда беда. Например, ранние партии Фани мы просто не учитываем (кстати, тут уже два весовых коэффициента - 0 и 1). Но тогда вопрос - а ранние это какие? до 15 лет? до 16? и если ей было 15 лет и 11 месяцев, вес 0, а 16 и 1 - уже 1? Сомнительно.
Еще один пример: если кто-то захочет предсказать вероятность ничьей между двумя шахматистами топ-уровня, можно взять весь статмассив имеющихся партий, и получим одну вероятность. Можно урезать ее до партий топов (скажем. 2650+), и мы получим другой результат, наверное, более верный. Но если один из шахматистов - Петер Леко, а мы этого не учтем, то у нас получится не прогноз, а фигня. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190742 |
|
|
|
|
Michael_S:
Активная игра без всяких поправочных коэффициентов хорошо "стирает" влияние старых партий. |
Вы или не поняли основной идеи того, о чем я писал, или почему-то не хотите.
Попробую еще раз. Единый рейтинг очень хорошо сответствует результатам круговых турниров с разношерстным составом участников.
Например, сейчас рейтинг Конеру в среднем на 70 пунктов выше чем у 10-й Лагно, 11-й Марички Музычук и 12-й по рейтингу китаянки.
Но во всех тридцати партиях с этими шахматистками у нее 50%-й результат. То есть никакой прибавки к своему отрыву в рейтинге в этих партиях она не получала. Вы не хотите признать очевидный математический факт, что Конеру свой отрыв в рейтинге над этими соперницами обеспечивает на шахматистках низшего уровня уже несколько лет подряд.
С рейтинговой точки зрения Конеру на чемпионате мира выступила суперуспешно - набрала 6 из семи!!!, прибавила к своему выдающемуся рейтингу сразу 14 пунктов!!! Маричка выступила в свою силу, даже потеряла два пункта рейтинга 
Но результат двух микроматчей по две партии Конеру-Музычук тоже справедлив и вполне соответствует результатам Конеру с шахматистками такого уровня.
Большое преимущество в рейтингах в классику и в рапиде за счет хвостов здесь закономерно не сработало. В матчах на топ-уровне статистика встреч с топ-игроками дает более правильную картинку. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190746 |
|
|
|
|
У вас довольно разумные рассуждения, коллега бобёр.
Однако на вашем месте я бы не присваивал нулевой вес всем партиям Конеру, кроме тех, которые сыграны с шахматистками рейтинга Маши (кстати, результаты Маши против шахматисток с рейтингом Конеру вы анализировали?). В этом все же есть существенная доля result merchanting. Если Хампи и Музычук встретятся в матче (из любого числа партий) снова, вероятности победы Конеру следует по-прежнему оценивать как более высокую. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190747 |
|
|
|
|
Я отнюдь не считаю свой пример с Конеру истиной в последней инстанции.
Я его навел лишь для того, чтоб показать что статистика по топ-партиям в матчах на первенство мира более достоверна чем общий рейтинг.
Разумеется, что еще лучше посчитать все партии обеих соперниц со всеми соперницами с рейтингом 2500+
Но когда я прочел аргумент одного из уважаемых оппонентов, что счет 5:5 возможен только тогда, когда Ифань сойдет с ума, плюнет на свой рейтинг и подарит сопернице 8 ничьих, а потом чисто случайно проиграет две партии, пропахивать всю базу данных стало лень |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190748 |
|
|
|
|
| beaver_Bob:когда я прочел аргумент одного из уважаемых оппонентов, что счет 5:5 возможен только тогда, когда Ифань сойдет с ума, плюнет на свой рейтинг и подарит сопернице 8 ничьих, а потом чисто случайно проиграет две партии, пропахивать всю базу данных стало лень |
Занудства ради, отмечу, что в этом случае 6-4 выиграет Маша  |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190750 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Занудства ради, отмечу, что в этом случае 6-4 выиграет Маша |
Нет. Оппонент имел ввиду переход в тай-брейк |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190754 |
|
|
|
|
| Ukrfan: результаты Маши против шахматисток с рейтингом Конеру вы анализировали? |
К шахматисткам с рейтингои Конеру можно отнести только Дзагнидзе. По Вашему совету посчитал и удивился.
В 11 партиях проти Конеру Нана набрала 7,5 очек!!! Никогда не думал, что рейтинг Конеру настолько "хвосторубный"
С Маричкой у Дзагнидзе результат еще лучше 7,5 из девяти. Вы правы, учет этих двадцати партий немного повысит оценку шансов Конеру в матче Маричкой. Но не настолько как общий рейтинг |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190755 |
|
|
|
|
Я за историей личных встреч Конеру с М.Музычук не следил, но ход их классических партий в Сочи пока помню хорошо.
В первой партии Конеру явно была в эйфории от предыдущих раундов, думало, что в отсутствии Ифань она может позволить себе просто всё. Полезла выигрывать пешку на краю наплевав на атаку на собственного короля. Компам на малой глубине расчета такая наглость даже нравилась (интересно, что они говорят на серьезной глубине), но тут даже не в объективной оценке дело, а в том, что к атаке Марии надо было отнестись серьезно, подумать. А Конеру ляпнула, хотя времени было навалом.
Во второй же партии Конеру постепенно переиграла Марию в равной позиции. Конечно возможно, что не веди Мария в счете, она играла бы поактивней...
Если судить только по этим двум партиям, то в матче из 10 шансу Конеру заметно выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190757 |
|
|
|
|
Michael_S:
Если судить только по этим двум партиям, то в матче из 10 шансу Конеру заметно выше. |
Счет в этих партиях 1:1. Дальше пошло ваше очень субъективное мнение.
Гроссы- комментаторы заметили, что Конеру слишком часто пропускает тактику на 3-м - 4-м часе игры против топ-соперников.
Статистика со страшной силой подтверждает это:
С 1-м номером рейтинга Ифань у нее 2 победы, 16 ничьих и 14 поражений
С 4- номером Дзагнидзе: 1 победа, 5 ничьих и 5 поражений
Только с Полгар у нее достойный баланс: 1 ничья в одной партии
С соперницами уровня Марички у нее фифти-фифти, повторять цифры не буду.
Учитывая 5 лет разницы в возрасте (давайте учтем, что не только Ифань большинство партий сыграла в юности), думаю, что в ближайшем будущем шансы Марички будут повыше.
Но это тоже мое очень субЪективное мнение.
Как говорится: счет на табло. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190763 |
|
|
|
|
Ещё одно интервью Н.Погониной
- "Нокаут" – удел по-спортивному наглых?
- Больше не наглых, а внимательных. Не для тех, кто делает много ошибок. Проверка на прочность нервной системы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190877 |
|
|
|
|
Срок подачи заявок истек сегодня. Из опубликованной сегодня же "повестки дня" Президентского совета (27-28 April 2015)
5.21.8. FIDE Women’s World Championship Match 2015.
No bids received. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-191120 |
|
|
|
|
Что называется, "до кучи"
5.21.16. FIDE Women’s World Rapid and Blitz Championship 2015.
1-11 May 2015. No bids so far |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-191258 |
|
|
|
|
http://womo.com.ua/kak-vospitat-chempiona-natalya-muzyichuk/
Очень сложно заставить ребенка заниматься шахматами по пять-шесть часов в день. Когда старшей дочери Ане было шесть с половиной лет, она приняла участие в детских соревнованиях в Польше. Она набрала восемь из девяти очков и стала чемпионкой Европы, в подарок ей вручили очень красивый велосипед. У нас в 1996 году таких велосипедов не было. И вот, вернувшись в наш небольшой городок Стрый, она вышла на улицу гулять с этим велосипедом. Вы себе представить не можете, сколько к ней было внимания со стороны соседских детей! И тогда она поняла, что занимается таким делом, которое ей что-то дает, делает ее особенной. Это послужило для нее большим стимулом.
Но мы никогда не заставляли детей заниматься шахматами насильно. Возвращаясь с турниров, мы всегда давали им время для отдыха. Ведь это все очень трудно: мы не выбираем легких соревнований. Нужно выбирать такие турниры, чтобы они были по силам. Пускай будет третье место, но ребенок заработал его в достойном соперничестве. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-191265 |
|
|
|
|
Знаете, есть несколько категорий родителей. Вот, например, проходит чемпионат по шахматам среди детей в Украине. В зале только детки до 10 лет и судья, а все родители в коридоре. И ты наблюдаешь, как родители переживают. Есть те, кто приехал на соревнование вместе с тренерами и постоянно дергают последних: «Ну что там? Ну как там? Выигрывает?». Бывает, что родители не принимают особого участия и просто сидят себе, почитывая книгу. А есть родители, которые понимают, что происходит на шахматной доске: «У него уже лишняя пешка, ой, у него открытый король! Как ты думаешь, а насколько он открыт? А это опасно?». Это ужасные переживания, тем более что все может измениться в долю секунды.
Что касается меня, я всегда безумно переживала, но каждый раз пыталась скрыть свое волнение, чтобы оно не передалось дочери. Потом в какой-то момент ты понимаешь, зачем волноваться? Все равно будет так, как будет. Главное – не мешать ребенку. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-191266 |
|
|
|
|
Как мы знаем, срок подачи заявок прошел, заявок не оказалось (в т.ч. китайской!). А всем известные сроки самого матча вдруг оказались никому не известны.
Из решений Президентского Совета
| 1PB-2015/30. To authorize the President to decide on the dates of the Women’s World Championship match following his trip to Lvov, Ukraine, based on a request from Ms.M. Muzychuk. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-192342 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-193548 |
|
|
|
|
| В интервью какие-то странные вещи: какие-то 4 матча по 6 партий с топ-шахматистами (5 тыс. долларов за партию) |
|
|
| номер сообщения: 16-455-193549 |
|
|
|
|
Кирсан Илюмжинов @Ilyumzhinov
Снова в самолете.Вылетаю во Львов на встречу с мэром и руководством Украины. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-194054 |
|
|
|
|
| Молодцы львовяне, что взялись за это дело и не бросают. Удачи им и Маричке. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-194055 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
