|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: | Annihilator: То есть Карлсен, например, с Непомнящим (или Андрейкиным) могут даже не садиться играть матч? Там все статистически ясно? |
Играть надо. Но результат будет более убедительным для Карлсена, чем с Анандом.:-) |
При всем уважении к вам, Якоб, именно на таких людях и строят свое благосостояние букмекерские конторы... |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190530 |
|
|
|
|
Ukrfan: Jacob08: | Annihilator: То есть Карлсен, например, с Непомнящим (или Андрейкиным) могут даже не садиться играть матч? Там все статистически ясно? |
Играть надо. Но результат будет более убедительным для Карлсена, чем с Анандом.:-) |
При всем уважении к вам, Якоб, именно на таких людях и строят свое благосостояние букмекерские конторы... |
Как Вы наверняка помните, я в их "строительстве" не участвую. Уже 42 года они от меня ни одной датской кроны не получили), а вот я получил, поскольку они, в числе прочего, обильно финансируют любительский спорт, в котором я участвую.
Кстати, с тем, что я написал (второпях слишком "коротко" сформулировал), что счет в возможном матче Карлсена с Непомнящим/Андрейкиным вероятно будет более убедительным для Карлсена, чем в его матчах с Анандом - Вы согласны ? |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190532 |
|
|
|
|
Ukrfan: Barsoom:
В партиях равных по силе шахматистов, белые набирают около 55%. |
| Следовательно, преимущество белого цвета приблизительно равно 40 пунктам Эло. Если у черных рейтинг на 40 пунктов выше - шансы белых и черных на победу равны. |
Я не уверен, что из первого утверждения вытекает второе. |
А я уверен с вероятностью более 95% 
| Ukrfan:Кроме того, подставляя вместо "белых" и "черных" конкретные фамилии, вижу полный абсурд. Карякин (при всем неуважении к нему) - Топалов. Карякин белыми. Шансы на победу белых такие же, как на победу черных? Come on. |
Фраза "подставляя конкретные фамилии" несовместима с словом "статистика". Это просто не довод. Конкретных шахматистов с их стилем игры, с их силами и слабостями, может один в данный момент overrated или underrated, а может и нет, всегда можно "подставить" так чтоб "доказать" что угодно.
(Насчет Топалова, специфически, считаю его в данный момент overrated, но это не в тему, это я просто так сказал) |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190533 |
|
|
|
|
Bulldozer: | Annihilator: То есть Карлсен, например, с Непомнящим (или Андрейкиным) могут даже не садиться играть матч? Там все статистически ясно? |
Надо играть. Например, я однажды, напрягшись, лотерейный билет с главным призом вытащил из мешка с десятками билетов. Американскую green card выигрывал в лотерею. Выигрывал поездку на Формулу-1 единственный из всей страны. И т.д. Всякое бывает в жизни. 5% - не приговор. :)
|
после ваших примеров спор можно заканчивать, так как вероятность ваших 3-х таких попаданий была, как мне кажется, на порядок ниже, чем к примеру мои шансы в матче с Фаней))
а что уж говорить о Маше... |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190534 |
|
|
|
|
| Jacob08: с тем, что я написал (второпях слишком "коротко" сформулировал), что счет в возможном матче Карлсена с Непомнящим/Андрейкиным вероятно будет более убедительным для Карлсена, чем в его матчах с Анандом - Вы согласны ? |
При наличии выделенного слова - которое кардинально меняет смысл сказанного - согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190535 |
|
|
|
|
| Barsoom:Фраза "подставляя конкретные фамилии" несовместима с словом "статистика". Это просто не довод. |
Не согласен. Это довод, правда, не решающий (как и статистика). Если шахматисты А и Б до сих пор встречались 16 раз, и из этих 16 партий Б не выиграл ни одной - значит ли это, что вероятность его победы равна нулю? Нет. Значит ли это, что она близка к нулю? тоже не обязательно.
Вообще, конечно, если бы у нас была база партий, в которой, кроме фамилий игроков, результата (и, возможно, текста) партий был бы еще и текущий рейтинг, разрешить спор было бы куда проще: просто задал выборку по базе с такими-то рейтингами белых и черных (или с такой-то разницей), и получил статистику. Но... у нас ее нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190536 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Barsoom:Фраза "подставляя конкретные фамилии" несовместима с словом "статистика". Это просто не довод. |
Не согласен. Это довод, правда, не решающий (как и статистика). Если шахматисты А и Б до сих пор встречались 16 раз, и из этих 16 партий Б не выиграл ни одной - значит ли это, что вероятность его победы равна нулю? Нет. Значит ли это, что она близка к нулю? тоже не обязательно. |
Поймите, уважаемый Ukrfan, в достаточно большой подборке статистических событий, если копнуть достаточно глубоко, можно при желании найти ВСЕ ЧТО ЗАХОТИТЕ. Можно найти, к примеру, шахматиста у которого результату черными лучше результатов белыми. Можно найти шахматиста у которого результаты против Гроссмейстеров лучше результатов против Международных мастеров. Можно найти треугольник где А выигрывает с разгромным счетом у В, В выигрывает с разгромным счетом у С, а С громит А. Да и еще много разных чудес можно найти.
Можно сказать априори - какой бы ни был у вас тезис, какая бы ни была теория - покопавшись в конкретных случаях, вы сможете ее "доказать", всегда. Такая тактика называется по нашему cherry picking, и в серьёзных дискуссиях уважением не пользуется. Но если просто важно переспорить и свою точку зрения пробить - вы это сделаете с помощью достаточно тщательной подборки специфических данных. Нет проблем.
| Ukrfan: Вообще, конечно, если бы у нас была база партий, в которой, кроме фамилий игроков, результата (и, возможно, текста) партий был бы еще и текущий рейтинг, разрешить спор было бы куда проще: просто задал выборку по базе с такими-то рейтингами белых и черных (или с такой-то разницей), и получил статистику. Но... у нас ее нет. |
Не понял иронизируете вы или всерьез? по моему, азы. В любой базе есть сортировка по рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190538 |
|
|
|
|
Barsoom:
Поймите, уважаемый Ukrfan, в достаточно большой подборке статистических событий, если копнуть достаточно глубоко, можно при желании найти ВСЕ ЧТО ЗАХОТИТЕ. Можно найти, к примеру, шахматиста у которого результату черными лучше результатов белыми. Можно найти шахматиста у которого результаты против Гроссмейстеров лучше результатов против Международных мастеров. Можно найти треугольник где А выигрывает с разгромным счетом у В, В выигрывает с разгромным счетом у С, а С громит А. Да и еще много разных чудес можно найти. |
Это я все понимаю. Я, видимо, неудачно выразился изначально: я имел в виду, что можно взять любую пару (ту, которую я привел, я именно потому выбрал, что Карякина сильно не люблю и всегда желаю ему поражений) с разницей в 40 Эло, и победа белых будет выглядеть вероятнее победы черных.
| Не понял иронизируете вы или всерьез? по моему, азы. В любой базе есть сортировка по рейтингу. |
Я совершенно серьезно. Приведите мне, если можно, пример хорошей базы партий, в которой есть не сортировка по рейтингу, а выборка по нему. Заранее готов признать себя нубом:) |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190540 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Например, я однажды, напрягшись, лотерейный билет с главным призом вытащил из мешка с десятками билетов. Американскую green card выигрывал в лотерею. Выигрывал поездку на Формулу-1 единственный из всей страны. И т.д. Всякое бывает в жизни. 5% - не приговор. :) |
А я каждую неделю выигрываю круиз на Багамы. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190542 |
|
|
|
|
| Надеюсь, не используете, а то это ж жуткая жизнь - всё время на корабле. Укачивает. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190543 |
|
|
|
|
Ukrfan: я имел в виду, что можно взять любую пару (ту, которую я привел, я именно потому выбрал, что Карякина сильно не люблю и всегда желаю ему поражений) с разницей в 40 Эло, и победа белых будет выглядеть вероятнее победы черных.
|
Насчет выглядит, не знаю. Были очень интересые статьи Джеффа Сонаса на чессбейсе, там было показано статистически - цена белого цвета: около 40 пунктов Эло. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190544 |
|
|
|
|
Ukrfan: Jacob08: | Annihilator: То есть Карлсен, например, с Непомнящим (или Андрейкиным) могут даже не садиться играть матч? Там все статистически ясно? |
Играть надо. Но результат будет более убедительным для Карлсена, чем с Анандом.:-) |
При всем уважении к вам, Якоб, именно на таких людях и строят свое благосостояние букмекерские конторы... |
чаще всего они его на строят на тех, кто чаще о них говорит) |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190545 |
|
|
|
|
| Barsoom: Насчет выглядит, не знаю. Были очень интересые статьи Джеффа Сонаса на чессбейсе, там было показано статистически - цена белого цвета: около 40 пунктов Эло. |
У него, вроде, было 35. Но, мне кажется, неправильно применять сонасовскую статистику для женских шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190547 |
|
|
|
|
Barsoom:
Насчет выглядит, не знаю. Были очень интересые статьи Джеффа Сонаса на чессбейсе, там было показано статистически - цена белого цвета: около 40 пунктов Эло. |
Ссылка "замечательная"... прочел много интересных статей Сонаса, ничего, даже отдаленно относящегося к вопросу, не нашел.
UPD. Нашел (2002 год), там у него 35. Но такое впечатление, что это "средняя температура по больнице". Тем не менее, число присутствует. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190548 |
|
|
|
|
| С другой стороны, по Сонасу ожидаемый результат (при разнице рейтингов 134, как сейчас у Хоу против Музычук) составляет 66%, а отнюдь не 72. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190550 |
|
|
|
|
| Ukrfan: С другой стороны, по Сонасу ожидаемый результат (при разнице рейтингов 134, как сейчас у Хоу против Музычук) составляет 66%, а отнюдь не 72. |
Такая разница с Анной. С Марией разница 160 (162 live).
Мне самому очень не нравится 35. Я про это число знал несколько лет, но не верил в него и сейчас не верю. Для ставок использую в среднем 70*5/6. Вообще, надо, наконец, найти нормальную базу с рейтингами, указанием цвета, результатом. И посчитать регрессию. Заодно и для вероятности ничьей. Правда там турнир важен - софийские правила, например, или нет.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190552 |
|
|
|
|
| Bulldozer: С Марией разница 160 (162 live). |
Если ещё точнее, то надо брать не лайв рейтинг, а годовой перформанс, там разница ещё больше.
| Bulldozer: Мне самому очень не нравится 35. Я про это число знал несколько лет, но не верил в него и сейчас не верю. Для ставок использую в среднем 70*5/6. |
Я недавно предлагал способ грубой оценки для ленивиков - через коэффициенты системы прогнозов на чесспро. Ожидание 0.57 даёт примерно 50 пунктов разницы для круговых супертурниров семисотников. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190553 |
|
|
|
|
| слишком много про мужские шахматы здесь написано |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190555 |
|
|
|
|
MaxML: | Jacob08:А вот вопрос, где состоится матч Музычук - Хоу Ифань представляется как раз весьма интересным. Некоторые, начисто отвергая вероятность проведения матча на Украинe могут, на мой взгляд, попасть в приличный просак. К тому же на положительный пиар матча в значительно меньшей степени влияет высокая вероятность победы Ифань - чем многим кажется. Как это не парадоксально, но, в сложившихся обстоятельствах, это вообще может не иметь большого значения. ИМХО |
Мэр Львова, как я понял, первым делом не начнёт искать спонсоров, а поговорит с Президентом. Порошенко бюджет не даст использовать под эти цели, Львов денег не найдёт (они и под Евро стадион сами не могли построить). А кто-то обязательно скажет, что денег и так нет, а тут ещё на шахматы тратиться.
Та не, не реально это.
А теперь представьте, сколько денег отвалит Китай... Там и Сочи не вытянет. |
Мэр Львова и Порошенко - мультимиллионеры. Захотели бы - 500 тысяч легко бы нашли (пару часов новых не купили бы) |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190565 |
|
|
|
|
gm76:
Мэр Львова и Порошенко - мультимиллионеры. Захотели бы - 500 тысяч легко бы нашли (пару часов новых не купили бы) |
Всегда восхищаюсь, с какой легкостью люди определяют, что могли бы сделать со своими деньгами другие люди... |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190566 |
|
|
|
|
| Все же лучше, чем организовать малоинтересный матч за мои (бюджетные в смысле) деньги. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190568 |
|
|
|
|
| Бюджетные деньги - не ваши, не льстите себе. Ваше - только право в следующий раз не голосовать за президента (и депутатов), которые назначили чиновников, распоряжающихся бюджетом не так, как хочется лично вам. Ну. или на площадь. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190570 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190571 |
|
|
|
|
| У меня нет мечты стать чемпионкой мира. Конечно, кто-то скажет, что это неспортивно и так далее, но это мой путь. У меня свои цели в шахматах. Нет зацикленности на чемпионском звании. Я спокойно воспринимаю, что здесь стала второй. Притом это не защитная реакция, знаешь, «вот, она проиграла и теперь будет себе внушать, что это и не так уж важно». У меня давно уже такие взгляды. Если ты посмотришь, к примеру, мое интервью Елене Вайцеховской (Спорт Экспресс, 2012 год), то я уже тогда говорила, что у меня нет цели стать чемпионкой мира. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190635 |
|
|
|
|
| Вот и у Карлсена тоже не было такой цели. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190638 |
|
|
|
|
Давайте вернемся к нашим баранам. То есть о предвидении результата матча между конкретными соперниками на основании рейтинга, заработанного в основном на хвостах.
Вернемся к ключевому поединку прошедшего чемпионата Музычук - Конеру. С точки зрения фанатичных поклонников рейтинга, Конеру должна была победить. Результат 1:1 в основное время воспринимается ими как нелепая случайность.
Но если посмотреть на сайте ФИДЕ суммарную статистику встреч Конеру с стоящими рядом в рейтинг-листе 10. Лагно, 11. Музычук и 12. Zhao Xhue, насчитаем 29 партий.
Это не так уж мало и гораздо объективнее для оценки шансов Конеру в встрече с шахматистками такого уровня, чем общий рейтинг.
Так вот, Конеру в этих партиях 10 раз победила, 10 раз сыграла вничью и 9 раз проиграла. То есть в очных встречах силы практически равны!
Теперь посмотрим статистику встреч Ифань с теми же соперницами. Количество встреч - 52, что еще лучше с точки зрения статистики.
Ифань победила 17 раз, 29 ничьих и 6 рах проиграла.
В пересчете на 10 партий получим счет 6:4, что гораздо ближе к истине, чем 7:3 на основании общего рейтинга.
Но еще большее значение будет иметь место проведения, условия проживания и питание, тренерская поддержка прн подготовке и во время матча, реальная форма на момент проведения соревнования и ...бойцовские качества  |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190717 |
|
|
|
|
Статистика партий прошлых лет для оценки шансов в настоящий момент может иметь значение разве что психологическое  . |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190719 |
|
|
|
|
В ответ на поздравительные письма и телеграммы от чемпионов мира Бориса Спасского, Анатолия Карпова и Владимира Крамника, опубликованные на нашем сайте, 15-я чемпионка мира Мария Музычук прислала в Российскую шахматную федерацию письмо с благодарностью.
Уважаемые Борис Васильевич, Анатолий Евгеньевич и Владимир Борисович!
Большое спасибо за поздравления и теплые слова! Для меня огромная честь услышать слова признания, ведь вы как никто другой знаете цену такой победы.
Мое поколение шахматистов выросло на ваших книгах, многие сыгранные вами партии внесены в учебники, по которым мы изучали шахматное искусство. Вы всегда будете для нас примером истинного служения, преданности и самоотверженной любви делу шахмат. Именно поэтому ваши поздравления так ценны для меня.
Еще раз огромное спасибо за то, что изъявили желание и нашли время поздравить меня с самым важным достижением в моей шахматной карьере.
С уважением,
чемпионка мира
Мария Музычук |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190722 |
|
|
|
|
| mickey: Статистика партий прошлых лет для оценки шансов в настоящий момент может иметь значение разве что психологическое . |
Совершенно согласен с вами. Именно это я и написал в своем последнем абзаце.
Но никакие другие партии между этими шахматистками в рейтинге не учитываются из-за их отсутствия.
Или учитываем только, что нужно для подтверждения своей правоты? |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190725 |
|
|
|
|
Почитатель: | У меня нет мечты стать чемпионкой мира. Конечно, кто-то скажет, что это неспортивно и так далее, но это мой путь. У меня свои цели в шахматах. Нет зацикленности на чемпионском звании. Я спокойно воспринимаю, что здесь стала второй. Притом это не защитная реакция, знаешь, «вот, она проиграла и теперь будет себе внушать, что это и не так уж важно». У меня давно уже такие взгляды. Если ты посмотришь, к примеру, мое интервью Елене Вайцеховской (Спорт Экспресс, 2012 год), то я уже тогда говорила, что у меня нет цели стать чемпионкой мира. |
|
При всей симпатии к Наталье, я не узнаю её "в гриме", т.е. на фото, которое не раз сопровождало информацию о ней на разных сайтах, в том числе и при этом интервью. Это точно она? |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190726 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
