Michail Wolopasoff: Какая гибкость ФИДЕ? Это было официальное первенство мира. У нас на первенстве Германии всем участницам не первый год полностью оплачивают проживание в хорошей гостинице с трёхразовым питанием. И участницы тут далеки до элиты.
Именно гибкость ФИДЕ, которая отдаёт участницам живые деньги, а не талоны на проживание и питание. Вы только что сами привели пример того, как делать НЕ надо. Но это делает не ФИДЕ.
Больше вопросов не имею.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
Имеете в виду, кубка мира?
Там, как я понял, проживание все же оплачивалось организаторами. Андрейкин жаловался на дороговизну питания.
Если неправильно запомнил, пусть поправят.
А больше всего жалоб традиционно на чемпионатах европы - там не только жилье не оплачивают, а еще и не позволяют выбрать гостиницу подешевле
Может быть. Хотя, ИМХО жаловаться на цены в гостинице или на питание разницы нет.
По поводу чемпионатов Европы, это не совсем правда, так как 28 человек там на полной оплате.
А откуда эта цифра - 28 человек на полной оплате?
Что касается чемпионатов Европы, то народ жаловался (прежде, сейчас не знаю) не на факт самостоятельной оплаты проживания, а на то, что стоимость номеров завышалась по сравнению с обычной.
Из правил ФИДЕ по организации кубка мира (глава 2). Только 28-для женщин, а 46 -для мужчин. В принципе в правилах ФИДЕ прописано, что организаторы должны обеспечить "специальные скидки на стоимость отеля", ну а уж как оно получается на самом деле
Вы что-то путаете. 28 и 46 - это количество выходящих мест. Ни в Кубке Мира, ни в чемпионате Европы организаторы никому ничего не оплачивают (по крайней мере, официально).
Владимир Царенко: Объективно, конечно, что шансов у Марии в матче с Хоу Ифань очень немного, но всё же все чемпионы когда-то проигрывают.
Я даже скажу сколько примерно. 5%. Упс. :)
Разница рейтингов 160. Ожидаемое кол-во очков Хоу Ифань в одной партии - 0.71. Посчитал упрощённо по схеме Бернулли для матча из 12 партий. Получилось 95% на победу Хоу Ифань.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
mickey: Вы что-то путаете. 28 и 46 - это количество выходящих мест. Ни в Кубке Мира, ни в чемпионате Европы организаторы никому ничего не оплачивают (по крайней мере, официально).
Действительно ошибся. В правилах было указано об оплате квалифицирующихся из зональных турниров, ну а если зональных турниров в европе нет, то и оплаты -нет .
Владимир Царенко: Объективно, конечно, что шансов у Марии в матче с Хоу Ифань очень немного, но всё же все чемпионы когда-то проигрывают.
Я даже скажу сколько примерно. 5%. Упс. :)
Разница рейтингов 160. Ожидаемое кол-во очков Хоу Ифань в одной партии - 0.71. Посчитал упрощённо по схеме Бернулли для матча из 12 партий. Получилось 95% на победу Хоу Ифань.
Ось так! і те що 0.71 wt 71% значення не має :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
mickey: Ни в Кубке Мира, ни в чемпионате Европы организаторы никому ничего не оплачивают (по крайней мере, официально).
Одно исключение. (Возможно, не "официальное", но традиционное). Действующий чемпион Европы (про чемпионку не знаю) приглашался на ЧЕ при Данаилове "на льготных условиях", ему всё оплачивалось.
Про "до Данаилова" и про "сейчас" не знаю.
fso: Ось так! і те що 0.71 wt 71% значення не має :)
71% - это же только для одной партии. Для более чем одной зависимость уже сложная.
Разве тут не статистическая вероятность, которая не меняется? Я не математик, поэтому простите, если не понимаю.
Ну да, Bulldozer делал расчет "по Байесу", исходя из того, что результаты отдельных партий независимы. Что, конечно, неверно, но сойдет за неимением лучшего.
На пальцах, для 2 партий и с упрощающим предположением, что ничьих в шахматах не бывает :
Возможны 4 результата - ХХ, ХМ, МХ и ММ.
Вероятности, по Байесу:
ХХ - 0.71*0.71
ХМ - 0.71*0.29
МХ - 0.29*0.71
ММ - 0.29*0.29
Итого -
Хоу - 50.41 %
Тай-брейк - 41.18 %
Музычук - 8.41 %
Bulldozer считал в таком же стиле, но с ничьими (надеюсь) и для 12 партий. И получил 95% за Хоу.
Bulldozer: 71% - это же только для одной партии. Для более чем одной зависимость уже сложная.
Разве тут не статистическая вероятность, которая не меняется? Я не математик, поэтому простите, если не понимаю.
Поскольку учился на "несчастном" мехмате классического университета, вставлю и своих 5 копеек.
71% никакого отношения к теории вероятности не имеет.
это всего лишь означает, что если матч из 100 партий между ними закончится со счетом 71:29, это не повлияет на их рейтинги.
Для применения серьезных формул теории вероятности надо знать вероятность ничьи, победы и поражения в одной партии между конкретными соперниками (а для этого нужна достаточно большая статистика встреч между ними). Только после этого можно формулировать математическую задачу: "Какая вероятность того, что Ифань наберет 5,5 или больше очек в десяти партиях?" (кажется партий все же 10, а не 12).
Вторая ошибка- попытка напяливать рейтинги, вычисленные по всем партиям со всеми шахматистами (в том числе со второй сотни списка)
на финальный матч чемпионата мира. По этой методике Конеру должна была победить Музычук с вероятностью 70%. Но этого не случилось, не потому, что Маричке повезло, а потому что подход неправильный. Матчи за мировую корорну имеют свою специфику.
В частности Ифань провела 4 таких матча - один проиграла, один свела вничью и два выиграла ( имеется ввиду только классика), то есть победила в 50% матчей. Но это тоже не имеет никакого отношения к вычислению вероятности победы в предстоящем матче.
Уважаемый MaxML, не верьте, ни черта не сходится.
1)Тай-брейк никакого отношения к рейтингу в классике не имеет
2) 71% - это не вероятность победы Ифань в одной партии, а 71 очко в 100 партиях.
То есть примерно 50 побед Ифань, 42 ничьи и 8 побед Марички.
То есть вероятность победы Ифань в одной партии - 0,5, ничьи- 0,42 и 0,08 - вероятность ее поражения.
3) Вероятность победы в двух партиях в классику посчитана Бульдозером неправильно.
Ифань устраивает три варианты - две победы, или ничья и победа.
То есть
0,5*0,5+0,42*0,5+0,5*0,42=0,67
Но повторяю еще раз, нельзя напяливать усредненные рейтинги на матч за звание чемпиона
beaver_Bob: Поскольку учился на "несчастном" мехмате классического университета, вставлю и своих 5 копеек.
71% никакого отношения к теории вероятности не имеет.
это всего лишь означает, что если матч из 100 партий между ними закончится со счетом 71:29, это не повлияет на их рейтинги.
Не знаю, как именно вы учились (среди моих однокурсников было немало таких, кто ни одной лекции по теорверу не посетил, но то, что вы пишете, имеет мало отношения к действительности.
Если 71:29 не изменит их рейтингов, знаит, это - ожидаемый результат. Именно исходя из него, исчисляется вероятность отдельного события, а уж из нее - вероятность сложных событий.
Для применения серьезных формул теории вероятности надо знать вероятность ничьи, победы и поражения в одной партии между конкретными соперниками (а для этого нужна достаточно большая статистика встреч между ними).
Да неужели? а для того, чтобы определит вероятность выпадения орла, надо сначала 10000 раз бросить конкретную монету? а что надо для того, чтобы определить вероятность достать красный шар из мешка, в котором три красных и семь белых? Может, достаточно включить мозг?
Вторая ошибка- попытка напяливать рейтинги, вычисленные по всем партиям со всеми шахматистами (в том числе со второй сотни списка) на финальный матч чемпионата мира.
Это тут уже не раз пропагандировали, прежде всего вы - мол, имеют значение только матчи с непосредственными соперниками. Если бы это было так, рейтинг не имел бы никакого смысла. Но практика показала, что очень даже имеет. И "хвосторую" Карлсен уже который год мочит всех топов в полном соответствии со своим рейтингом.
По этой методике Конеру должна была победить Музычук с вероятностью 70%.
Полноте, вы точно мехмат заканчивали? Математик вообще не может выговорить фразу "должна была победить с вероятностью 70%". Эта фраза дико смешна и для математика, и для букмекера, и для серьезного игрока. Меня часто спрашивают "кто победит - Реал или Барселона (Карлсен или Ананд, Конеру или Музычук)?" Я, естественно, отвечаю "по моим оценкам, вероятность победы Реала - такая-то". "Так что, значит, надо ставить на Реал? Нет, болван! ставить надо на того, на кого коэффициент выгоднее (с учетом вероятности). И если вероятность победы Конеру 70%, это не значит, что она победит (кстати, если бы он встретились сейчас, я бы оценивал вероятность победы Конеру почти в те же 70% - но это имхо, к предмету обсуждения отношения не имеет)
В частности Ифань провела 4 таких матча - один проиграла, один свела вничью и два выиграла ( имеется ввиду только классика), то есть победила в 50% матчей. Но это тоже не имеет никакого отношения к вычислению вероятности победы в предстоящем матче.
Вот это - единственное в вашем тексте, что абсолютно верно.
Уважаемый MaxML, не верьте, ни черта не сходится.
1)Тай-брейк никакого отношения к рейтингу в классике не имеет
2) 71% - это не вероятность победы Ифань в одной партии, а 71 очко в 100 партиях.
То есть примерно 50 побед Ифань, 42 ничьи и 8 побед Марички.
То есть вероятность победы Ифань в одной партии - 0,5, ничьи- 0,42 и 0,08 - вероятность ее поражения.
3) Вероятность победы в двух партиях в классику посчитана Бульдозером неправильно.
Ифань устраивает три варианты - две победы, или ничья и победа.
То есть
0,5*0,5+0,42*0,5+0,5*0,42=0,67
Ась???
А Маричку не "три варианты" устраивают?
0.08*0.08+0.42*0.08+0.08*0.42=0.073.
Куда же еще 25% делись? Правильно, на вариант, когда придется играть тай-брейк. И хотя вы правы - для тая вероятности другие - тем не менее для Фани вероятность выйти победительницей отнюдь не 67%, а больше 80%.
Странно. Как по-моему, задачка не такая уж трудная.
Иначе ее можно сформулировать так:
Какая вероятность того, что стрелок, попадающий в цель с вероятностью 0.29, попадет в нее не менее 6 раз из 12. (при 6 - перебой, но там мы уже победим о)
А именно за такой результат мы и будем болеть
BillyBones: Странно. Как по-моему, задачка не такая уж трудная.
Иначе ее можно сформулировать так:
Какая вероятность того, что стрелок, попадающий в цель с вероятностью 0.29, попадет в нее не менее 6 раз из 12. (при 6 - перебой, но там мы уже победим о)
А именно за такой результат мы и будем болеть
Не совсем так - бобёр прав, возможны (и весьма вероятны, хотя меньше, чем у мужчин) ничьи. Но считается без особого труда.
Уважаемый MaxML, не верьте, ни черта не сходится.
1)Тай-брейк никакого отношения к рейтингу в классике не имеет
2) 71% - это не вероятность победы Ифань в одной партии, а 71 очко в 100 партиях.
То есть примерно 50 побед Ифань, 42 ничьи и 8 побед Марички.
То есть вероятность победы Ифань в одной партии - 0,5, ничьи- 0,42 и 0,08 - вероятность ее поражения.
3) Вероятность победы в двух партиях в классику посчитана Бульдозером неправильно.
Ифань устраивает три варианты - две победы, или ничья и победа.
То есть
0,5*0,5+0,42*0,5+0,5*0,42=0,67
Ась???
А Маричку не "три варианты" устраивают?
0.08*0.08+0.42*0.08+0.08*0.42=0.073.
Куда же еще 25% делись? Правильно, на вариант, когда придется играть тай-брейк. И хотя вы правы - для тая вероятности другие - тем не менее для Фани вероятность выйти победительницей отнюдь не 67%, а больше 80%.
В приближении (если считать, что вероятности для тай-брейка те же, и пренебречь изменениями для армагеддона - который сам по себе маловероятен), вероятность победы Ифань как раз и будет 0,67/(0,67+0,073) = 0,90.
и еще одна дочь - моего знакомца по дворцу пионэров.
Ось так! і те що 0.71 wt 71% значення не має :)
:
