|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Michael_S: сегодня хвост - это те, кого удалось вырубить лидерам, хвост a posteriori. Ну а лидеры, соответственно, это те, кому удалось вырубить хвост.
|
С первым Вашим предложением согласен на 100%. В каждом конкретном турнире, в хвосте те, кто по разным причинам не в форме или просто хуже играет.
Со вторым предложением тоже абсолютно согласен. Но справедливости ради стоит добавить третье предложение:
На последних двух турнирах претендентов победил тот, кто лучше вырубал хвосты, а не тот, кто набрал больше очков в поединках лидеров (шахматистов в отличной форме)
Например, в турнире 2013 года:
Карлсен и Крамник набрали по 8 1/2 очек, Свидлер и Аронян - по 8. Остальные отстали на два и более очков.
В то же время в партиях лидеров между собой результаты таковы:
Крамник - 4 очка, Карлсен и Свидлер по 3, Аронян - 2.
То есть судьбу первого места решили на хвосте.
Это не совсем хорошо для определения чемпиона мира.
Поэтому, еще раз поздравляю Марию Музычук и Магнуса Карлсена с тем, что они совершенно законные чемпионы мира  |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190283 |
|
|
|
|
В Лондоне-2013 Раджабов, конечно, проиграл Карлсену уникальную партию, я помню, тогда поверить не мог, что гроссмейстер может проиграть гроссмейстеру такую позицию в серьёзные шахматы.
Хотя Карлсен ТАКОГО много навыигрывал.  |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190284 |
|
|
|
|
MaxML: В Лондоне-2013 Раджабов, конечно, проиграл Карлсену уникальную партию, я помню, тогда поверить не мог, что гроссмейстер может проиграть гроссмейстеру такую позицию в серьёзные шахматы.
Хотя Карлсен ТАКОГО много навыигрывал. |
Аронян Крамнику тоже не особо понятно проиграл. То есть, что гроссмейстер такое проиграть может, это понятно, но чтоб не абы какой гроссмейстер, а сам Аронян, который, вроде, способен посчитать неимоверно далеко, пошёл 50. g6 ?! |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190285 |
|
|
|
|
Обсуждение ведется так, как будто "умение вырубать хвост" - менее важный показатель шахматной силы, чем успех во встречах с прямыми конкурентами  . Так мы договоримся до того, что Таль был недостойным претендентом и ненастоящим чемпионом мира  . |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190286 |
|
|
|
|
| Michael_S: кстати, "свое дело сделал" вовсе не он, а отобравшийся как претендент предыдущего цикла Гельфанд. |
...который, кстати, в партиях с остальными участниками турнира набрал ровно столько же очков - 6½ - сколько и сам Карлсен.
Так что, если бы Борис Абрамович дважды выиграл у Карлсена, то упреки в "вырубании хвоста" следовало бы, видимо, предъявить ему 
Но в целом мне идея бобра нравится. Только надо довести ее до логического конца: проводится турнир, подсчитываются очки, а потом для каждого участника берется сумма очков, набранных против двух лучших (кроме него самого) участников. По этой - несомненно, самой справедливой! - системе победителем турнира претендентов-2013 стал бы не хвосторуб Карлсен и не угнетатель друзей-россиян Крамник, а...
Василий Михайлович Иванчук!!
1. Иванчук - 3
2. Крамник - 2½
3. Карлсен - 2
4-5.Аронян - 1½
4-5.Свидлер - 1½
6-8.Гельфанд - 1
6-8.Грищук - 1
6-8.Раджабов - 1
Остается только сожалеть, что это эпохальное открытие г-н beaver сделал так поздно - глядишь, история шахмат пошла бы совсем иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190287 |
|
|
|
|
| mickey: Обсуждение ведется так, как будто "умение вырубать хвост" - менее важный показатель шахматной силы, чем успех во встречах с прямыми конкурентами . Так мы договоримся до того, что Таль был недостойным претендентом и ненастоящим чемпионом мира . |
А то! четырежды обыграл малолетку из Штатов, какого-то Фишера, включенного в турнир исключительно ради того, чтобы помешать Кересу!
По "системе бобра" итоговая таблица выглядела бы так:
1-2.Керес - 4½
1-2.Петросян - 4½
3. Смыслов - 3½
4. Таль - 3 |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190288 |
|
|
|
|
То, что шахматист, идущий к титулу, уже сильнее действующего чемпиона - ситуация нормальная. Все-таки до матча надо дойти - заработать рейтинг, попасть в турнир претендентов.
Фишер был, наверное, посильнее Спасского в 1970-72, Спасский - сильнее Петросяна в конце 1960-х, Таль - сильнее Ботвинника в конце 1950-х.
На матч с чемпионом выходили действительно сильнейшие соперники. (Может, на Кюрасао Петросян не был сильнее Кереса и Геллера, но не забывайте, что он потом отстоял титул в матче со Спасским). Наверное, это говорит о том, что система "зональные-межзональные-претендентские" была оптимальной. Но она дорогая и включает кучу не очень интересных турниров.
Нередко чемпион - первый среди равных (Ласкер в конце 19 века, Алехин в конце 1930-х, Ботвинник почти сразу после завоевания титула). Доминация чемпиона встречалась реже (Алехин до появления молодой генерации, Каспаров, Карпов, сейчас - Карлсен).
То, что в современном турнире претендентов есть слабый хвост - это, по-моему, смешно. Вот в межзональных - да! И в турнирах претендентов 1950-60-х - тоже. Матчи, может быть, объективнее (выиграет, скорее всего, сильнейший. Хотя в финал может попасть не самый сильный - жеребьевка! См., например, матчи 1982 г., где все фавориты оказались в одной половине сетки). Но найти спонсора матчей без участия фаворита будет нелегко. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190289 |
|
|
|
|
| Уважаемые шахматисты, 99 процентов мужчин проиграют и Погониной, и Маше Музычук |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190290 |
|
|
|
|
| mickey: Обсуждение ведется так, как будто "умение вырубать хвост" - менее важный показатель шахматной силы, чем успех во встречах с прямыми конкурентами . |
Вообще-то, у понятия "хвоста" есть математическое выражение - Бергер. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190291 |
|
|
|
|
| чепижная: Уважаемые шахматисты, 99 процентов мужчин проиграют и Погониной, и Маше Музычук |
...а Волга, как я уже сегодня устал напоминать, впадает в Каспийское море... |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190292 |
|
|
|
|
| Roger:у понятия "хвоста" есть математическое выражение - Бергер. |
Бергер - для слабаков!
Только система бобра, только хардкор. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190293 |
|
|
|
|
| Товарищи в увлечении забывают основное: система определения победителя задана заранее. И соперники старались добиться успеха именно в соответствии с ней. Потому все разговоры о справедливом определении победителя по другим критериям - абсурд с самого начала. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190294 |
|
|
|
|
Согласен.
Я просто заметил для mickey, что некоторые организаторы действительно дискриминируют вырубание хвоста. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190295 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Roger:у понятия "хвоста" есть математическое выражение - Бергер. |
Бергер - для слабаков!
Только система бобра, только хардкор. |
Для большинства турниров система бобра, скорее всего, даст тот же результат, что и Бергер. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190296 |
|
|
|
|
Roger:
Для большинства турниров система бобра, скорее всего, даст тот же результат, что и Бергер. |
Два контрпримера я уже привел выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190297 |
|
|
|
|
| Контрпримеры не противоречат моему утверждению, тем более, что бобёр говорил о тайбрейке. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190298 |
|
|
|
|
| Вы так же занудны, как Григорий:) |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190299 |
|
|
|
|
| Гм. Разве я рассказывал о глубоком смысле явленном миру в видеоуроках из русской литературы Д. Быкова? Ей Богу не помню. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190300 |
|
|
|
|
| Извините, Григорий, я вас незаслуженно обидел. Роджеру еще надо расти до вас. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190301 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190302 |
|
|
|
|
добро пожрать!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190303 |
|
|
|
|
Украинский фанат в очередной раз приписывает мне ахинею, которую я не нес.
Мои рассуждения в применении к турниру претендентов-2013 сводятся в частности к тому, что при равенстве очек предпочтение должен бы получить тот, кто лучше сыграл с лидерами (это и есть Бергер). Коэффициент Бергера был лучше у Крамника.
Да, перед турниром в регламенте прописали, что при равенстве очек в первую очередь учитываются не коэффициент Бергера, а количество побед - редчайший случай на таком уровне. Понятно, что победы, в основном, набираются на хвосте.
Под кого писался такой регламент повторять больше не буду. Надоело.
А приписывать мне систему, по которой победитель кругового турнира может набрать в два раза меньше очек, чем другой участник - совесть надо иметь.
Спокойной ночи. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190304 |
|
|
|
|
Roger: Согласен.
Я просто заметил для mickey, что некоторые организаторы действительно дискриминируют вырубание хвоста. |
И правильно делают.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190305 |
|
|
|
|
| чепижная: Уважаемые шахматисты, 99 процентов мужчин проиграют и Погониной, и Маше Музычук |
Они даже Буффону пенальти не забьют, что уж тут о шахматах вспоминать. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190307 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190308 |
|
|
|
|
Тільки не Китай. Ми добре пам'ятаємо як "гостинно" зустріли Ушеніну. Жахливі умови, погрози серед ночі....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190309 |
|
|
|
|
Adrian Mihalcisin
Congratulations to Marichka and finally Lviv has own individual world Champion!!!
Congratulations to her parents,who are chess trainers in Stryj(60 km from Lviv) and practically alone created two top players!
In the final match higher rated Mariya Muzychuk controlled the match absolutely.She had no problems with Black and with White she was able to create huge pressure on the opponents position.Just one game was decisive and Mariya is World Champion!Her higher rated sister Anna was there till to the end of the Championship ,providing psychological help to the sister.Chess help was provided to both sisters by the great player and trainer Aleksander Beliavsky,who prefereed to train through SKYPE!
Few personal informations about new World Champion.She is called Marichka by everybody,22 years old,finished University of Physical Culture in Lviv.There studied Beliavsky,Ivanchuk,Sulypa,Maksimenko and her older sister too!Champion of Ukraine 2011 and 12,but last year was just fourth..
Champion of Europe and World in Ukrainian team,winner of Gibraltar Womens classification once.Not too much,but she is able to improve very,very much in the future. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190310 |
|
|
|
|
Однодворец: | чепижная: Уважаемые шахматисты, 99 процентов мужчин проиграют и Погониной, и Маше Музычук |
Они даже Буффону пенальти не забьют, что уж тут о шахматах вспоминать. |
та даже Джоковича двумя ракетками не обыграют в теннис). Ох уж эти 99% мужчин |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190311 |
|
|
|
|
fso:
Тільки не Китай. Ми добре пам'ятаємо як "гостинно" зустріли Ушеніну. Жахливі умови, погрози серед ночі....
|
А кто кроме Китая на такой матч деньги выделит? |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190312 |
|
|
|
|
Однодворец: | чепижная: Уважаемые шахматисты, 99 процентов мужчин проиграют и Погониной, и Маше Музычук |
Они даже Буффону пенальти не забьют, что уж тут о шахматах вспоминать. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190313 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
