|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
beaver_Bob:
Я согласен, что Маричка и Конеру сыграли вничью в классику. Потому разрыв в их рейтингах должен бы уменьшиться, а не увеличиться. |
После этого матча он, безусловно, уменьшился. А куда девать предыдущие три матча Конеру?
Даже у тупых футболистов рейтинг умнее. Матч двух сборных в финале чемпионата мира по футболу оценивается значительно выше, чем товарищеская встреча тех же команд. А товарищеские междусобойчики мужских и женских команд вообще всерьез не воспринимаются  |
Я бы не назвал футболистов тупыми. По сравнению с теми, кто приравнивает партии, сыгранные на чемпионате мира, к товарищеским междусобойчикам футболистов (которые, на самом деле, на рейтинг тоже влияют), многие из них вполне достаточно интеллектуальны. Не говоря уж о том, что футбольный рейтинг обсчитывается, понятное дело, не футболистами (да, я видел ваш смайл). |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189920 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: пряиые матчи претендентов объективнее круговых турниров, где в последнее время судьбу первого места решают партии с аутсайдерами. |
У нас уже есть один фанат нокаута на форуме. Иными словами, вы считаете, что Касымжанов, Халифман и Пономарев - более "объективные" чемпионы мира, чем, скажем, Петросян или Карлсен? а в футболе обладатель кубка страны - объективно сильнейшая команда (в отличие от чемпиона)?
Чего только не прочтешь здесь, в самом деле... |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189921 |
|
|
|
|
Нет, я считаю, что Петросян более заслуженный чемпион, чем все остальные упомянутые вами.
Он прошел и межзональный турнир и сито матчей претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189922 |
|
|
|
|
beaver_Bob: Нет, я считаю, что Петросян более заслуженный чемпион, чем все остальные упомянутые вами.
Он прошел и межзональный турнир и сито матчей претендентов. |
Насколько помню, Петросян вышел на Ботвинника победив в турнире претендентов (Кюрасао)
P.S.
И вроде одной из особенностей того турнира была нулевая результативность лидеров (Петросян, Керес, Геллер) во встречах между собой. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189923 |
|
|
|
|
beaver_Bob: Нет, я считаю, что Петросян более заслуженный чемпион, чем все остальные упомянутые вами.
Он прошел и межзональный турнир и сито матчей претендентов. |
Ярко показывает ваше знание вопроса.
Вы даже не удосужились задуматься, почему я привел в пример именно Петросяна. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189924 |
|
|
|
|
| Michael_S:одной из особенностей того турнира была нулевая результативность лидеров (Петросян, Керес, Геллер) во встречах между собой. |
Совершенно верно.
Именно это (вернее, то, что больше половины претендентов представляло одну федерацию) было главной причиной отмены турнира претендентов как последней стадии отбора. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189925 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы даже не удосужились задуматься, почему я привел в пример именно Петросяна. |
Извините. Вообще то я начал наблюдать за чемпионатами мира с матчей между Спасским и Петросяном. То, что матчи претендентов ввели сразу после чемпионства Петросяна и почему - тогда не знал. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189926 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: я начал наблюдать за чемпионатами мира с матчей между Спасским и Петросяном. То, что матчи претендентов ввели сразу после чемпионства Петросяна и почему - тогда не знал. |
То, что не знали - не беда. То, что с апломбом спорите с теми, кто ел устриц (и не уважаете оппонента в достаточной степени, чтобы проверить, почему он привел именно такой аргумент) - значительно хуже. Имхо.
Однако извинения приняты. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189927 |
|
|
|
|
Ukrfan: | beaver_Bob: пряиые матчи претендентов объективнее круговых турниров, где в последнее время судьбу первого места решают партии с аутсайдерами. |
У нас уже есть один фанат нокаута на форуме. Иными словами, вы считаете, что Касымжанов, Халифман и Пономарев - более "объективные" чемпионы мира, чем, скажем, Петросян или Карлсен? |
слава Богу что на форуме только один реальный фанат нокаута 
В принципе нокаут, в который играют сейчас женщины до самого финала и классические претендентские матчи от 10 или 12 партий а то и до 24 партий (кажется именно столько играли Карпов с Корчным в финале претендентского цикла) - это огромная разница. Продержаться случайно против более сильного соперника 10 и более партий вряд ли возможно. И побеждает в длинном матче реально сильнейший.
А матчей-нокаутов, судьба которых решалась один раз случайно не угаданным дебютом в одной единственной белой партии - их масса.
PS вспоминается уникальный случай как Грищук дошел до финала претендентов не выиграв в основной сетке длинного контроля в двух победных матчах вообще ни одной партии... его спасал блиц
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189928 |
|
|
|
|
Michael_S:
И вроде одной из особенностей того турнира была нулевая результативность лидеров (Петросян, Керес, Геллер) во встречах между собой. |
Мне, кстати, до сих пор непонятно, чем уж так сговор помог именно Петросяну. Если бы, допустим, сговора не было, то в этой троице непременно оказался бы победитель, который в борьбе за первенство получил бы дополнительные бонусы. Представьте себе, что и Корчной включился бы в этот мировой заговор, тогда у этой четверки были бы прекрасные шансы пролететь мимо первого места фанерой над Парижем. Вот если бы Геллер с Кересом, имитируя борьбу, проиграли Петросяну свои матчи, тогда другое дело. Сейчас же никто не осуждает приятелей штампующих в супертурнирах пятнадцати ходовые ничьи.
Все гораздо проще. Советские гроссы в те времена были на 10 голов выше остальных.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189929 |
|
|
|
|
Vova17: Michael_S:
И вроде одной из особенностей того турнира была нулевая результативность лидеров (Петросян, Керес, Геллер) во встречах между собой. |
Мне, кстати, до сих пор непонятно, чем уж так сговор помог именно Петросяну. Если бы, допустим, сговора не было, то в этой троице непременно оказался бы победитель, который в борьбе за первенство получил бы дополнительные бонусы. Представьте себе, что и Корчной включился бы в этот мировой заговор, тогда у этой четверки были бы прекрасные шансы пролететь мимо первого места фанерой над Парижем. Вот если бы Геллер с Кересом, имитируя борьбу, проиграли Петросяну свои матчи, тогда другое дело. Сейчас же никто не осуждает приятелей штампующих в супертурнирах пятнадцати ходовые ничьи.
Все гораздо проще. Советские гроссы в те времена были на 10 голов выше остальных.
|
Фишер уже тогда играл не хуже. Но конкретно на Кюрасао он играл плохо, поэтому его жалобы на то, что тройка призеров свела друг с другом партии вничью - в пользу бедных. Это, наоборот, должно было облегчить задачу их догнать и перегнать. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189930 |
|
|
|
|
С детских лет Роберт усвоил и другой важнейший закон американского просперити. Хвали сам себя, хвали без устали, без удержа, без стеснения! Забудь про скромность, уважение к самому себе. Делай самую крикливую, самую броскую рекламу собственным качествам и достижениям. Плюнь на то, что это мерзко, что это противоречит общепринятому понятию о порядочности. Не упускай ни одной возможности возвестить миру, что именно ты самый лучший, самый сильный, самый талантливый. Твои слова врежутся в память людей, и они в суматохе будней, в диком темпе жизни даже не заметят, что это ты их сказал.
Рейбен Файн напечатал в американском шахматном журнале множество статей, цель которых нетрудно понять. "Александр Алехин – шахматист слабый, – утверждал хвастливый гроссмейстер. – Его легко обыграют пять-шесть человек в мире и в первую очередь я – Рейбен Файн". А сколько раз Самуил Решевский заявлял, что именно он является настоящим чемпионом мира, что он разобьет Михаила Ботвинника в матче. "Только дайте мне его", – угрожал разошедшийся американец, требуя, чтобы ему позволили обойти все установленные правилами отборочные состязания.
Не мудрено, что юный чемпион и здесь тянется за старшими коллегами. Чтобы получить деньги из фонда, нужно доказать, что ты имеешь шансы победить. И Бобби старается вовсю. Отправляясь на Кюрасао, он пообещал занять первое место. В результате мошна долларового фонда на какую-то толику раскрылась шире! Побили его советские гроссмейстеры в турнире претендентов – под угрозу встало благополучие. Что будешь делать без помощи меценатов?! Пришлось пускаться на старый, проверенный в США трюк, к какому не раз прибегал уже Решевский. "Я не могу играть против нескольких русских сразу", – оправдывался Фишер, и ему поверили. А поверив, не прогнали от питающей мошны. Вот и хитрит, изворачивается юноша, забыв про объективность, гордость, порядочность, тем более что у окружающих весьма своеобразное понятие о порядочности. Лови момент, хватай доллары – вот основной принцип всего общества; чего ж удивляться, если этому принципу следует и Фишер. |
По-моему, мнение уважаемого Александра Котова недалеко от истины. Косвенное подтверждение - последующие выбывания Фишера из межзональных. Очевидно, Бобби понимал, что не готов ещё к борьбе за чемпионство, а оправдать проигрыш сговором уже было нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189931 |
|
|
|
|
Kolya_P:
По-моему, мнение уважаемого Александра Котова недалеко от истины. Косвенное подтверждение - последующие выбывания Фишера из межзональных. Очевидно, Бобби понимал, что не готов ещё к борьбе за чемпионство, а оправдать проигрыш сговором уже было нельзя. |
Выбыл из межзонального Фишер лишь раз, причем будучи безоговорочным лидером. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189932 |
|
|
|
|
| Vova17:Мне, кстати, до сих пор непонятно, чем уж так сговор помог именно Петросяну. |
Просто характер Петросяна идеально подходил именно для таких изматывающие длинных турниров как Кюрасао. Кто то из остальных лидеров просто устал больше, неправильно распределял силы и очков набрал меньше Тиграна Вартановича. Об этом всем в книге Суэтина о Петросяне "Стратегия надежности" весьма подробно рассказывается, включая странную последнюю ничейную партию с Геллером, когда Керес мог формально догнать, если бы свою партию выиграл (если правильно помню расклад)
PS На мой взгляд, в тот цикл Петросян вышел бы на чемпиона Ботвинника по любому - и если бы уже тогда ввели матчи претендентов вместо турнира... он просто был тогда хоть чуточку, но сильнее остальных. Это был именно его звездный час.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189933 |
|
|
|
|
Vova17: Michael_S:
И вроде одной из особенностей того турнира была нулевая результативность лидеров (Петросян, Керес, Геллер) во встречах между собой. |
Мне, кстати, до сих пор непонятно, чем уж так сговор помог именно Петросяну. Если бы, допустим, сговора не было, то в этой троице непременно оказался бы победитель, который в борьбе за первенство получил бы дополнительные бонусы. |
Совершенно очевидно, что пишущий это никогда ни в одном серьезном спортивном состязании не участвовал.
Представьте себе, что вместо шахмат мы имеем дело, допустим, с боксом. Проводится круговой турнир между 8 боксерами, четверо из которых существенно превосходят остальных. Каждый проводит с каждым из других 12-раундовый бой. Победитель определяется по сумме набранных очков (нокаут - победа, все остальное - ничья). Четверо из сильнейших договорились: между собой не деремся, просто поскачем по рингу трижды по 12 минут. Как вы думаете, кто выиграет турнир - один из этих троих (каждый из которых проведет по 5 реальных боев, из них один серьезный) или тот пятый, которому надо провести 7 боев, из них 3 - тяжелейших?
Подсказка: шахматное сражение утомляет не меньше, чем боксерское. Вспомним матч Карпова с Каспаровым, да и вообще взглянем на участников после любого серьезного матча не менее чем из 12 партий. А на Кюрасао их - партий - каждому пришлось провести 28(!!). |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189935 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
И с вами я согласен. Я хотел только сказать,что пряиые матчи претендентов объективнее круговых турниров, где в последнее время судьбу первого места решают партии с аутсайдерами. |
ТАК ОТОЖ 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189936 |
|
|
|
|
Ukrfan: | beaver_Bob: пряиые матчи претендентов объективнее круговых турниров, где в последнее время судьбу первого места решают партии с аутсайдерами. |
У нас уже есть один фанат нокаута на форуме. Иными словами, вы считаете, что Касымжанов, Халифман и Пономарев - более "объективные" чемпионы мира, чем, скажем, Петросян или Карлсен? а в футболе обладатель кубка страны - объективно сильнейшая команда (в отличие от чемпиона)?
Чего только не прочтешь здесь, в самом деле... |
Касымжанов, Халифман и Пономарев более "объективные" чемпионы мира, чем, скажем, Петросян или Карлсен, но, к сожалению, только в рамках чемпионатов. Объективно сильнее всех на чемпионате. А поскольку лидеры топ-листа Каспаров(все), Крамник (кроме Халифмана) не участвовали, это искажает объективность самого чемпионата. Главным образом, конечно, Каспаров сделал максимум для противостояния нокауту, дискредитации его, принял хоть раз бы участие и нокаут победил бы давно. Теперь вот эту позорную эстафету принял Карлсен, хотя при его чемпионстве ни разу нокаут-чемпионат и не проводился, Кубок Мира имеет другой статус, отборочный, а это фактически означает что чемпион не допускается, хоть формально и в списках... Вот такие дела. Все исскуственно, гандикапная (когда в некоторые этапы допускают людей без борьбы в шахматы, радикально решая задачу "случайного" проигрыша фаворита) пуристская система рулит пока.. Гандикап как такая себе перестраховка - сразу в финал или в турнир претендентов по понятиям - зачем еще играть в шахматы в шахматном чемпионате, если некоторым "и так все понятно" по результатам предыдущего чемпионата многолетней (чем многолетней тем лучше) давности.
Такая вот система рулит сейчас - шахматный чемпионат БЕЗ шахмат, мол игра в шахматы искажает результат, фаворит может и проиграть, так пусть проходит без игры... Прискорбно, но факт. А еще что-то о логике лепечут.
"Шахматная партия не лотерея." Пуризм - главный враг шахмат, он дискредитирует шахматы ничтожно отзываясь о результате Шахматной Партии как о чем-то случайном типа игры в кости и стремиться минимизировать влияние игры в шахматы на результат борьбы в шахматном чемпионате - что может быть хуже для Игры? Вдумайтесь - минимизировать влияние шахматной партии на результат шахматного чемпионата!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189937 |
|
|
|
|
| а в футболе обладатель кубка страны - объективно сильнейшая команда (в отличие от чемпиона)? |
Любителям устриц как-то на досуге между употреблениями рекомендуется полюбопытствовать в интернете какой формулой определяется чемпион Мира в футболе, какие "привилегии" там у чемпиона. Да и о Лиге чемпионов тоже - что это такое и какой формулой разыгрывается это самое престижное футбольное чемпионство (и какие там у чемпиона привилегии) - вот тогда и поговорим о том какой только бред на шахматном форуме не прочтешь, ОК?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189938 |
|
|
|
|
| Давно стесняюсь спросить: термин "пуризм" применительно к определению чемпиона откуда взялся? Кто придумал? |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189939 |
|
|
|
|
| VicS: Давно стесняюсь спросить: термин "пуризм" применительно к определению чемпиона откуда взялся? Кто придумал? |
МГМГ вроде
P.S.
Найти то я нашел, а прочитать поленился.
Оказывается МГМГ только популяризатор термина. А придумал его другой тоже МГ, но не МГ. Кажется даже не ММ. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189940 |
|
|
|
|
fso: | а в футболе обладатель кубка страны - объективно сильнейшая команда (в отличие от чемпиона)? |
Любителям устриц как-то на досуге между употреблениями рекомендуется полюбопытствовать в интернете какой формулой определяется чемпион Мира в футболе, какие "привилегии" там у чемпиона. Да и о Лиге чемпионов тоже - что это такое и какой формулой разыгрывается это самое престижное футбольное чемпионство (и какие там у чемпиона привилегии) - вот тогда и поговорим о том какой только бред на шахматном форуме не прочтешь, ОК?
|
Любителям острых ощущений вынужден напомнить две основных причины того, почему указанные (а также многие другие, включая все американские) чемпионаты заканчиваются по системе плей-офф: это сроки и зрительский интерес. Вы представляете, сколько нужно времени (и ресурсов) для того, чтобы провести чемпионат мира из 32х (или даже 16) команд по круговой системе? совершенно очевидно, что это невозможно. К тому же, такой турнир именно в силу своей справедливости! - зачастую определяет сильнейшего за несколько туров до своего окончания. Поэтому в последних турах одни команды решают локальные задачи, другие - практически играют товарищеские матчи. Вместо помпезного апофеоза получается проза будней.
Нокаут же, естественно, приковывает интерес зрителя к каждой партии - именно в силу повышения роли случая. В одной партии победить Карлсена, а во второй устоять против него может несколько десятков шахматистов. Опередить его на длинной дистанции - двое-трое, да и то при большой доле везения. А зритель - он любит интригу, непредсказуемость (а вовсе не справедливость, сколько бы он ее ни отстаивал напоказ). |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189943 |
|
|
|
|
| А зритель - он любит интригу, непредсказуемость (а вовсе не справедливость, сколько бы он ее ни отстаивал напоказ). |
Выходит, на здешнем форуме маловато настоящих зрителей-то будет. Но вот разглагольствовать о какой-то неведомой зверюшке "высшей справедливости", (которая, само собой, подразумевает попадание во все этапы в плоть до финала людей без единой игры в шахматы в рамках шахматного чемпионата) - это пожайлуста - народу хоть пруд пруди.
ЗРИТЕЛИ, АУ!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189944 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vova17: Michael_S:
И вроде одной из особенностей того турнира была нулевая результативность лидеров (Петросян, Керес, Геллер) во встречах между собой. |
Мне, кстати, до сих пор непонятно, чем уж так сговор помог именно Петросяну. Если бы, допустим, сговора не было, то в этой троице непременно оказался бы победитель, который в борьбе за первенство получил бы дополнительные бонусы. |
Совершенно очевидно, что пишущий это никогда ни в одном серьезном спортивном состязании не участвовал.
Представьте себе, что вместо шахмат мы имеем дело, допустим, с боксом. Проводится круговой турнир между 8 боксерами, четверо из которых существенно превосходят остальных. Каждый проводит с каждым из других 12-раундовый бой. Победитель определяется по сумме набранных очков (нокаут - победа, все остальное - ничья). Четверо из сильнейших договорились: между собой не деремся, просто поскачем по рингу трижды по 12 минут. Как вы думаете, кто выиграет турнир - один из этих троих (каждый из которых проведет по 5 реальных боев, из них один серьезный) или тот пятый, которому надо провести 7 боев, из них 3 - тяжелейших?
Подсказка: шахматное сражение утомляет не меньше, чем боксерское. Вспомним матч Карпова с Каспаровым, да и вообще взглянем на участников после любого серьезного матча не менее чем из 12 партий. А на Кюрасао их - партий - каждому пришлось провести 28(!!). |
Вы хоть бы таблицу турнира посмотрели для начала прежде чем отвечать. Фишер проиграл Петросяну во втором круге при трех ничьих, а Геллеру вообще первые две партии и почему-то выиграл у него в 4-ом круге, когда должен был уже лежать под шахматным столом, по вашему мнению. И только с Кересом, ваша теория несколько подтверждается. Фишер выиграл у него в первом круге и проиграл в третьем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189945 |
|
|
|
|
Да, я люблю решающие партии. Максимально мотивированные. А такие как сегодня - когда цена искуственно занижена - меньше. Матч из двух - самое то. Хочешь отреваншироваться? НЕ СПРАВЕДЛИВО? Пожайлуста - отыграешься когда-нибудь в таком же решающем матче, в такой же решающей партии. А упражняться кто лучше гросмейстерские ничейки пилит в богемных круговичках - это, простите, другие шахматы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189946 |
|
|
|
|
Vova17: Ukrfan: Vova17: Michael_S:
И вроде одной из особенностей того турнира была нулевая результативность лидеров (Петросян, Керес, Геллер) во встречах между собой. |
Мне, кстати, до сих пор непонятно, чем уж так сговор помог именно Петросяну. Если бы, допустим, сговора не было, то в этой троице непременно оказался бы победитель, который в борьбе за первенство получил бы дополнительные бонусы. |
Совершенно очевидно, что пишущий это никогда ни в одном серьезном спортивном состязании не участвовал.
Представьте себе, что вместо шахмат мы имеем дело, допустим, с боксом. Проводится круговой турнир между 8 боксерами, четверо из которых существенно превосходят остальных. Каждый проводит с каждым из других 12-раундовый бой. Победитель определяется по сумме набранных очков (нокаут - победа, все остальное - ничья). Четверо из сильнейших договорились: между собой не деремся, просто поскачем по рингу трижды по 12 минут. Как вы думаете, кто выиграет турнир - один из этих троих (каждый из которых проведет по 5 реальных боев, из них один серьезный) или тот пятый, которому надо провести 7 боев, из них 3 - тяжелейших?
Подсказка: шахматное сражение утомляет не меньше, чем боксерское. Вспомним матч Карпова с Каспаровым, да и вообще взглянем на участников после любого серьезного матча не менее чем из 12 партий. А на Кюрасао их - партий - каждому пришлось провести 28(!!). |
Вы хоть бы таблицу турнира посмотрели для начала прежде чем отвечать. Фишер проиграл Петросяну во втором круге при трех ничьих, а Геллеру вообще первые две партии и почему-то выиграл у него в 4-ом круге, когда должен был уже лежать под шахматным столом, по вашему мнению. И только с Кересом, ваша теория несколько подтверждается. Фишер выиграл у него в первом круге и проиграл в третьем.
|
В том турнире Фишер провалил старт, посредственно играл в середине и более-менее разыгрался только к четвертому кругу. С энергией у него всегда было все в порядке, он легко проводил состязания любых дистанций. На самом деле и марафонский характер турнира, и жаркий климат (от которого страдали более возрастные участники), и то, что конкуренты потеряли столько половинок в партиях друг с другом было ему на руку. Просто он провел плохой (относительно, конечно, по меркам Фишера) турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189947 |
|
|
|
|
Странные люди... Готовы спорить с чем угодно, даже с таблицей умножения. Разве я где-то сказал, что Фишер выиграл бы тот турнир, если бы не сговор? Советская система просто не допускала возможностей неудач - особенно в "идеологически важных" видах спорта и турнирах. Поэтому, если была опасность и был надежный способ ее избежать - следовало это сделать.
А аргументация некоторых моих оппонентов напоминает следующее "поскольку соперник все равно пробежал плохо - то, что победитель половину дистанции марафона проехал в автомобиле, уже неважно". |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189949 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
И с вами я согласен. Я хотел только сказать,что пряиые матчи претендентов объективнее круговых турниров, где в последнее время судьбу первого места решают партии с аутсайдерами. |
Да, согласен. Надо вернуться к системе, которую разработал Ботвинник.
Зональные турниры, победители которых играют между собой матчи. В эти матчи попадают чемпион и экс-чемпион (или экс-претендент).
У представителей "слабой зоны" появляется шанс поиграть с сильными спортсменами. Но это - прожект.
__________________________
Шахматное_образование_в_школу |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189950 |
|
|
|
|
Ukrfan: Странные люди... Готовы спорить с чем угодно, даже с таблицей умножения. Разве я где-то сказал, что Фишер выиграл бы тот турнир, если бы не сговор? Советская система просто не допускала возможностей неудач - особенно в "идеологически важных" видах спорта и турнирах. Поэтому, если была опасность и был надежный способ ее избежать - следовало это сделать.
А аргументация некоторых моих оппонентов напоминает следующее "поскольку соперник все равно пробежал плохо - то, что победитель половину дистанции марафона проехал в автомобиле, уже неважно". |
Так отож.
Или. Зачем проводить честные выборы, когда и так "известно кто" победит? = "Пусть действующий президент половину дистанции едет на автомобиле."
Или. Зачем чемпиону играть в чемпионате, если мы уже много лет считаем его сильнейшим? А вдруг проиграет? Что, мы ошибались тогда? А вдруг "случайная" никому не нужная какая-то никчемная шахматная партия (сама по себе, понятно, ничтожество, лотерея) и что - финал без чемпиона? Ан-нет, ТОЧНО выиграет, он же Сильнейший! Значит и играть-то незачем! Вот так вот ловко! Пусть играет сразу в финале (скажите спасибо что вообще играет финал). = "Пусть действующий чемпион половину дистанции едет на автомобиле."
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189951 |
|
|
|
|
| Наташа на прессконференции была очаровательна, обаятельна и хорошо говорила |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189959 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вы представляете, сколько нужно времени (и ресурсов) для того, чтобы провести чемпионат мира из 32х (или даже 16) команд по круговой системе? совершенно очевидно, что это невозможно. К тому же, такой турнир именно в силу своей справедливости! - зачастую определяет сильнейшего за несколько туров до своего окончания. Поэтому в последних турах одни команды решают локальные задачи, другие - практически играют товарищеские матчи. Вместо помпезного апофеоза получается проза будней. |
Футбольные сборные могли бы привести по три-четыре состава и играть хоть каждый день. В таком случае круговой турнир 32-х команд можно провести за месяц - те же сроки что и сейчас. Турнир объективно бы отвечал на вопрос в какой стране лучше всего играют в футбол Вот только зрителям это не так интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-189960 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
