|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
vitadem:
По игре может быть сколько угодно, речь идет о фактическом результате. Алехин на АВРО сыграл средне, но в минус все-таки не ушел. |
Вы совершенно зря делаете фетиш из "ухода в минус". В прежние времена, во-первых, крайне редко проводились турниры с участием всех сильнейших (скажем, Алехин с Капабланкой друг друга могли избегать годами), а, во-вторых, когда они проводились, в них, как правило, принимали участие и более слабые игроки, причем зачастую в серьезном количестве. Если бы в турнир в Ставангере добавить еще 8-10 2600-ников, то Магнус, возможно, закончил бы турнир, имея "+5". Ну, а турниры, подобные АВРО, до Линаресов проводились раз в 5, 10, а то и 15 лет. Так что шансов закончить один из них таким образом, как это произошло в Ставангере, у Карлсена (даже несмотря на его молодость) в разы больше, чем у Алехина, Капабланки, Ласкера - да, в общем, всех докаспаровских шахматистов (тот же Ботвинник в турнирах после "воцарения" вообще почти не играл). |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194846 |
|
|
|
|
Почитатель:
Мальчик в центре легко узнаваем, слева, как я понимаю, Хаммер, а справа? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194847 |
|
|
|
|
jenya: Jacob08: | rodgers: Jacob08, не знаете присутсвувал ли на турнире с Магнусом его секундант Петер Нильсен? |
Уверен, что нет. У Хайне, живущего в Литве - в семье новорождённый. |
В Литве? Вот это да! А он женат на шахматистке? |
Да, и Вы её знаете. :-)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194849 |
|
|
|
|
Jacob08:
Да, и Вы её знаете. :-) |
Ого!
И, несмотря на троих детей (причем Марюсу меньше года), в марте сыграла в чемпионате мира, а в апреле избрана депутатом литовского Сейма!!
Браво - причем обоим родителям (уверен, что ПХН детей на Викторию не бросает). Интересно, как в этом плане у Широва. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194850 |
|
|
|
|
| Вообще, Петер большой любитель перемены мест... К тому ж, любит сибирские пельмени. )) |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194851 |
|
|
|
|
Странное место для того, чтобы есть пельмени. Цеппелины - дело другое.
Вы в Литве-то хоть были вообще? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194852 |
|
|
|
|
Пельмени он ел в России...
И в Литве я бывал... Да, и Викторию знаю. )) |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194853 |
|
|
|
|
jenya: | abenezra: Кстати, для Магнуса должно было стать потрясением еще и то непривычное обстоятельство, что с ним (!) играют на выигрыш, видя в нем потенциальную жертву |
Да, это метко подмечено. |
Поднятую голову рубить легче. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194854 |
|
|
|
|
Я сам любитель перемены мест... и Литвы... хотя в данный момент в Питере.
Впрочем, это уже оффтоп. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194855 |
|
|
|
|
Интересно, какую карикатуру нарисует Диас?  |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194857 |
|
|
|
|
| 2 место в Санта-Монике 66... |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194860 |
|
|
|
|
Ukrfan: vitadem:
По игре может быть сколько угодно, речь идет о фактическом результате. Алехин на АВРО сыграл средне, но в минус все-таки не ушел. |
Вы совершенно зря делаете фетиш из "ухода в минус". В прежние времена, во-первых, крайне редко проводились турниры с участием всех сильнейших (скажем, Алехин с Капабланкой друг друга могли избегать годами), а, во-вторых, когда они проводились, в них, как правило, принимали участие и более слабые игроки, причем зачастую в серьезном количестве. Если бы в турнир в Ставангере добавить еще 8-10 2600-ников, то Магнус, возможно, закончил бы турнир, имея "+5". Ну, а турниры, подобные АВРО, до Линаресов проводились раз в 5, 10, а то и 15 лет. Так что шансов закончить один из них таким образом, как это произошло в Ставангере, у Карлсена (даже несмотря на его молодость) в разы больше, чем у Алехина, Капабланки, Ласкера - да, в общем, всех докаспаровских шахматистов (тот же Ботвинник в турнирах после "воцарения" вообще почти не играл). |
Я не из чего фетиш не делаю, просто подтверждаю тезис, который озвучил раньше. Не было у Алехина (как и у ряда других чемпионов) турниров в ранге чемпионов, которые он бы закончил в минусе. Это факт. Почему, в связи с чем, и как было бы, если бы было все по-другому, можно обсуждать долго.
Ну а турниров, подобных АВРО, я в истории шахмат вообще не припомню. Восемь участников - восемь сильнейших игроков мира. Был Лас-Пальмас 1996 г., где играли 6 из 6 (а победил, разумеется, Каспаров). В супертурнирах последних лет либо не играет кто-то из сильнейших, либо участвует кто-то из явно не сильнейших.
То, что поскольку интенсивность проведения круговых междусобойчиков с участием элиты возросла, резко возросла и вероятность получить пробоину даже для лидера мировых шахмат - однозначно. Во времена Ласкера, Капабланки, Алехина, Ботвинника и даже Карпова такого не было. При Каспарове уже таких турниров было довольно много (хотя не так много, как сейчас). И у него было два долгих периода, когда он выносил все их подряд. Именно поэтому Каспаров для меня - величайший. Карлсен по своим турнирным достижениям к нему очень близок. Возможно, скоро как раз его можно будет назвать величайшим. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194864 |
|
|
|
|
jenya: Barsoom: Обережний герой: Это ещё что. Были стабильные первые номера, который не могли выйти на матч с чемпионом.
|
Про шахматистов 90-х годов говорили "поколение, обыгранное Каспаровым". А в начале 20-го века было "поколение, проигнорированное Ласкером". Пильсбери, Мароци и Рубинштейн несомненно заслужили, по уровню игры и достижений, сыграть матч на первенство мира. Но вместо них Ласкер играл с Маршаллом, Яновским, Шлехтером - сильные мастера, но не на том уровне что первые трое. Ну и с Таррашем сыграл, когда тот уже старенький был. От Капабланки увернуться просто было уже невозможно. |
Возражения Старого Семёна |
Даже сам Старый Семён признал, что ради того, чтобы избежать матча с Рубинштейном или Капабланкой Ласкер развязал Мировую Войну. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194865 |
|
|
|
|
Ukrfan: Множество дичайших обобщений на основании одного - рядового для Карлсена - турнира.
С чем можно согласиться - с тем, что аура непобедимости, которая работала на Магнуса (как внутри, так и снаружи) дала пробоину. Ее придется латать.
Но это, кмк, к лучшему - потому что настроения некоторых его рьяных приверженцев (которые после старта 0 из 2 в супертурнире все равно убеждены в том, что Карлсен его выиграет), видимо, начали проникать в голову самого чемпиона. Немного спуститься на землю совсем не вредно.
Что до сравнений с чемпионами прошлого, у которых, мол, не было подобных провалов, я бы так не горячился. В частности, Каспаров в 2002 (да, он не был уже чемпионом мира, но абсолютным лидером и рейтинга. и мировых шахмат - был) на матч-турнире "Россия против мира" сыграл 10 партий с результатом +1 -3 =6. Недавно вспоминавшееся выступление Алехина в АВРО-турнире тоже мало чем отличается от нынешнего "подвига" Карлсена (особенно если учесть, что за доской у Магнуса "полтинник"). Вот с Фишером такое, действительно, не случалось - так он в ранге чемпиона и не играл вовсе. А результат его в Кюрасао блестящим никак не назовешь (особенно если принять во внимание только встречи топ-5 того турнира, где у Роберта +3 -6 =7 - правда, тогда ему было всего 19; после этого он, емнип, турниров , кроме "телефонной" Гаваны, не проигрывал). |
А какое у вас определение проигрыша турнира? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194866 |
|
|
|
|
Michael_S: jenya: Barsoom: Обережний герой: Это ещё что. Были стабильные первые номера, который не могли выйти на матч с чемпионом.
|
Про шахматистов 90-х годов говорили "поколение, обыгранное Каспаровым". А в начале 20-го века было "поколение, проигнорированное Ласкером". Пильсбери, Мароци и Рубинштейн несомненно заслужили, по уровню игры и достижений, сыграть матч на первенство мира. Но вместо них Ласкер играл с Маршаллом, Яновским, Шлехтером - сильные мастера, но не на том уровне что первые трое. Ну и с Таррашем сыграл, когда тот уже старенький был. От Капабланки увернуться просто было уже невозможно. |
Возражения Старого Семёна |
Даже сам Старый Семён признал, что ради того, чтобы избежать матча с Рубинштейном или Капабланкой Ласкер развязал Мировую Войну. |
Ласкер, конечно, был хитер и умело уклонялся от борьбы, но, уверен, его шансы в матче с любым соперником до Капабланки были намного выше. В то числе и с еще не старым Таррашем, Пильсбери, Мароци и Рубинштейном. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194867 |
|
|
|
|
Michael_S:
А какое у вас определение проигрыша турнира? |
Занятие места, ниже первого, ессно.
Тут поправили - мол, было такое, в 66м. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194868 |
|
|
|
|
| vitadem: Ласкер, конечно, был хитер и умело уклонялся от борьбы |
Вижу, аргументы Старого Семёна не произвели впечатления. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194869 |
|
|
|
|
vitadem: Michael_S: jenya: Barsoom: Обережний герой: Это ещё что. Были стабильные первые номера, который не могли выйти на матч с чемпионом.
|
Про шахматистов 90-х годов говорили "поколение, обыгранное Каспаровым". А в начале 20-го века было "поколение, проигнорированное Ласкером". Пильсбери, Мароци и Рубинштейн несомненно заслужили, по уровню игры и достижений, сыграть матч на первенство мира. Но вместо них Ласкер играл с Маршаллом, Яновским, Шлехтером - сильные мастера, но не на том уровне что первые трое. Ну и с Таррашем сыграл, когда тот уже старенький был. От Капабланки увернуться просто было уже невозможно. |
Возражения Старого Семёна |
Даже сам Старый Семён признал, что ради того, чтобы избежать матча с Рубинштейном или Капабланкой Ласкер развязал Мировую Войну. |
Ласкер, конечно, был хитер и умело уклонялся от борьбы, но, уверен, его шансы в матче с любым соперником до Капабланки были намного выше. В то числе и с еще не старым Таррашем, Пильсбери, Мароци и Рубинштейном. |
Мекинг Мароци, вроде, надолго уходил из шахмат из-за проблем со здоровьем.
Для Рубинштейна Ласкер был, пожалуй, слишком верток и слишком хорошо способен адаптироваться. В коротком матче Рубинштейн имел бы шансы, а в безлимитном до 8 побед (тем более 10) - нет.
А вот Тарраш, по мнению Каспарова, другое дело. Года до 1903-1904 он Ласкеру в силе как минимум не уступал. И характер вполне чемпионский. Но по началу был заносчив, а потом коньки. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194870 |
|
|
|
|
| Michael_S: Но по началу был заносчив, а потом коньки |
отбросил? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194871 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S:
А какое у вас определение проигрыша турнира? |
Занятие места, ниже первого, ессно.
Тут поправили - мол, было такое, в 66м. |
Да, второй кубок Пятигорских. +4, но Спасский набрал +5. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194872 |
|
|
|
|
Упал при исполнении тройного тулупа
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194873 |
|
|
|
|
jenya: | Michael_S: Но по началу был заносчив, а потом коньки |
отбросил? |
К счастью, нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194874 |
|
|
|
|
Этот рейтинг-лист, при всей его условности, впечатляет.
#1 Géza Maróczy 2818 36y4m
#2 Siegbert Tarrasch 2789 44y4m
#3 Carl Schlechter 2756 32y4m
#4 Frank Marshall 2737 28y11m
#5 Dawid Janowsky 2721 38y1m
#6 Richard Teichmann 2715 37y7m
#7 Emanuel Lasker 2696 37y7m
#8 Georg Marco 2672 42y8m
#9 William Napier 2661 25y6m
#10 Oldrich Duras 2660 23y9m
Интересно, какое самое низкое место в рейтинге занимал действующий чемпион мира? и каково максимальное отставание от лидера рейтинга? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194875 |
|
|
|
|
Ukrfan: Этот рейтинг-лист, при всей его условности, впечатляет.
#1 Géza Maróczy 2818 36y4m
...
#7 Emanuel Lasker 2696 37y7m
|
Следует отметить одно важное свойство рейтинга Сонаса - когда элитный шахматист перестает играть на длительное время его Сонас-рейтинг значительно падает. Ласкер в этом списке седьмой не потому что играл плохо, а потому что около двух лет почти не играл вообще. А насчет Мароци, на то время он вынес несколько крупных турниров, и его первое место здесь оправдано.
| Интересно, какое самое низкое место в рейтинге занимал действующий чемпион мира? и каково максимальное отставание от лидера рейтинга? |
Апрель 2006: Крамник на 9-м месте. Насчет отставания не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194880 |
|
|
|
|
Точно, за два года до этого:
#1 Dawid Janowsky 2776
#2 Géza Maróczy 2768
#3 Siegbert Tarrasch 2754
#4 Emanuel Lasker 2751
#5 Harry Pillsbury 2740 |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194881 |
|
|
|
|
Barsoom: Ukrfan: Этот рейтинг-лист, при всей его условности, впечатляет.
#1 Géza Maróczy 2818 36y4m
...
#7 Emanuel Lasker 2696 37y7m
|
Следует отметить одно важное свойство рейтинга Сонаса - когда элитный шахматист перестает играть на длительное время его Сонас-рейтинг значительно падает. Ласкер в этом списке седьмой не потому что играл плохо, а потому что около двух лет почти не играл вообще. А насчет Мароци, на то время он вынес несколько крупных турниров, и его первое место здесь оправдано.
| Интересно, какое самое низкое место в рейтинге занимал действующий чемпион мира? и каково максимальное отставание от лидера рейтинга? |
Апрель 2006: Крамник на 9-м месте. Насчет отставания не уверен. |
Глупость какая-то с Ласкером. Он в 1899/1900 годах выиграл Лондон и Париж с таким отрывом, что никто и не хотел давать денег на матч с ним. Потом он не играл четыре года, потом поделил 2-3-е место в К-С в звездный час Маршалла, и к нему сразу выстроилась очередь на матчи, но без большого успеха для претендентов. Вспомните личный счет Ласкера со всеми современниками. Кроме Капы (+2-6=17) и Пильсбери (+5-5=6), у всех остальных счет неважный. От Стейница и Блэкберна до Эйве.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194884 |
|
|
|
|
Supertournament wins:
Karpov: 42
Kasparov: 38
Carlsen: 24
Kramnik: 23
Anand: 23
Topalov: 21
Ivanchuk: 15
Gelfand: 13
Aronian: 11
Caruana: 6
Karjakin: 5
Grischuk: 3
Nakamura: 2 |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194890 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Мальчик в центре легко узнаваем, слева, как я понимаю, Хаммер, а справа? |
Не знаю ни что за мальчик с третьим кубком, ни что за турнир такой. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194893 |
|
|
|
|
| Я бы провалу Магнуса не придавал такого большого смысла. Бывает... Главное, что теперь соперники поняли, что иногда он может играть слабее их, что придаст им уверенность. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194894 |
|
|
|
|
| Поздравляю Топалова ! Но этот турнир показал у Карлсена сразу 5 реальных противников и 6 ой подрастает. Шестой Со. АНАНД ТОПАЛОВ НАКАМУРА КАРУАНА ГИРИ! Кстати, порадовал Ананд, он всем назло идет вперед, и в игре ,и в рейтинге идет догонять Магнуса и побеждать научился. И ни одного ни в одном турнире , причем супертурнирах , поражения! Он Великий Чемпион много лет был непобедим ,но пришел на старости лет чудовикинг и снося всех и его снес ,но Он не сломился!показал всем он не жертва а номер один и что рано или поздно сметет Карлсена! И НАКА Прогресс!Турнир Претендентов будет на редкость Уникальным! |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194898 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
