|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: nict46: (И, кстати, по игре у Магнуса не -2, а -1).
|
Я бы сказал, 0. |
И то. Так что катастрофы, конечно, никакой нет.
Но качество игры в последней партии... |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194795 |
|
|
|
|
Grigoriy: | jenya: Грищук о дебютах: раньше, если в супертурнирах вы встречались не с Анандом, Крамником или Каспаровым, а, например, белыми с Соколовым или Пикетом, и они вообще как-то выходили из дебюта, это была дебютная неудача. |
Плагиат. Стащено у Ласкера |
А что там Ласкер говорил? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194797 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-194798 |
|
|
|
|
| Грищук сказал совсем другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194800 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-194801 |
|
|
|
|
| jenya: Грищук о дебютах: раньше, если в супертурнирах вы встречались не с Анандом, Крамником или Каспаровым, а, например, белыми с Соколовым или Пикетом, и они вообще как-то выходили из дебюта, это была дебютная неудача. |
Стебаться над гроссмейстерами у которых в активе победы над Каспаровым, мало кто может себе позволить. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194802 |
|
|
|
|
Barsoom: | jenya: Грищук о дебютах: раньше, если в супертурнирах вы встречались не с Анандом, Крамником или Каспаровым, а, например, белыми с Соколовым или Пикетом, и они вообще как-то выходили из дебюта, это была дебютная неудача. |
Стебаться над гроссмейстерами у которых в активе победы над Каспаровым, мало кто может себе позволить. |
Да, Грищук некорректно, наверное, выразился. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194803 |
|
|
|
|
Обережний герой: Это ещё что. Были стабильные первые номера, который не могли выйти на матч с чемпионом.
|
Про шахматистов 90-х годов говорили "поколение, обыгранное Каспаровым". А в начале 20-го века было "поколение, проигнорированное Ласкером". Пильсбери, Мароци и Рубинштейн несомненно заслужили, по уровню игры и достижений, сыграть матч на первенство мира. Но вместо них Ласкер играл с Маршаллом, Яновским, Шлехтером - сильные мастера, но не на том уровне что первые трое. Ну и с Таррашем сыграл, когда тот уже старенький был. От Капабланки увернуться просто было уже невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194804 |
|
|
|
|
Barsoom: Обережний герой: Это ещё что. Были стабильные первые номера, который не могли выйти на матч с чемпионом.
|
Про шахматистов 90-х годов говорили "поколение, обыгранное Каспаровым". А в начале 20-го века было "поколение, проигнорированное Ласкером". Пильсбери, Мароци и Рубинштейн несомненно заслужили, по уровню игры и достижений, сыграть матч на первенство мира. Но вместо них Ласкер играл с Маршаллом, Яновским, Шлехтером - сильные мастера, но не на том уровне что первые трое. Ну и с Таррашем сыграл, когда тот уже старенький был. От Капабланки увернуться просто было уже невозможно. |
Возражения Старого Семёна |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194805 |
|
|
|
|
jenya: Barsoom: Обережний герой: Это ещё что. Были стабильные первые номера, который не могли выйти на матч с чемпионом.
|
Про шахматистов 90-х годов говорили "поколение, обыгранное Каспаровым". А в начале 20-го века было "поколение, проигнорированное Ласкером". Пильсбери, Мароци и Рубинштейн несомненно заслужили, по уровню игры и достижений, сыграть матч на первенство мира. Но вместо них Ласкер играл с Маршаллом, Яновским, Шлехтером - сильные мастера, но не на том уровне что первые трое. Ну и с Таррашем сыграл, когда тот уже старенький был. От Капабланки увернуться просто было уже невозможно. |
Возражения Старого Семёна |
Да, я туда не заглядывал. ((( Только сейчас увидел, через 4 года...
А где Sad Donkey? Очень интересно было его читать. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194806 |
|
|
|
|
Когда б вам знать,
как мне нужны они
четыре года, четыре года. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194807 |
|
|
|
|
Думаю, есть всего три объяснения провала Магнуса:
1. Сошёл с ума и забыл, как играть в шахматы. Чего не может быть.. 2) Влюбился. Раджабов и Аронян, например, поплыли вниз стремительным домкратом после этого дела... 3) Хитроумный Маг решил заработать и поставил против себя у букмекеров)) А почему нет? Вы вспомните - ВСЕ считали, что маг будет победителем, только спорили, с каким именно счётом он вынесет остальных.. Какие ставки были в букмекерских конторах?! Вот он тупо и решил подзаработать.. Думаю, это самое разумное объяснение, ибо Маг - не только шахматист, но ещё и бизнесмен. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194808 |
|
|
|
|
Запрещено ли законодательно шахматисту ставить деньги на свои же результаты?
То есть это видимо идёт по общему разряду мошенничества.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194809 |
|
|
|
|
А может просто меньше стал работать над шахматами.
Давно же говорили, что вся эта светская суета до хорошего не доведёт.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194811 |
|
|
|
|
А может недавний рейтинговый взлет Карлсена и его отрыв от преследователей были временными? Это как у велосипедистов - один оторвется, казалось бы всё...Ан, нет, через какое-то время беглеца настигает плотная группа преследователей, и недавний "герой" растворяется в ней навсегда. Поживем, посмотрим.  |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194812 |
|
|
|
|
Есть масса простых и взаимодополняющих объяснений провала Магнуса, поэтому не вижу необходимости в конспирологии.
(1) Ощущал повышенные обязательства, играя на родине, тем более что раньше Ставангер ему не вполне удавался. Доминанта: "Я обязан это выиграть".
(2) Со своим заоблачным рейтингом расслабился и вошел в турнир несобранным. Хорошо видно уже из того, что не поинтересовался регламентом и опоздал на первую партию.
(3) Недооценка противников (типично для Карлсена). Уж последнюю-то партию Хаммеру он мог не проигрывать! Но он продолжил свои дурацкие дебютные эксперименты.
(4) Все мы знаем: чем хуже идут дела в турнире, тем труднее сыграть на свой максимум. Магнус же вообще отвык играть в ситуации, когда дела идут наперекосяк, и оказался к ней не готов. (Последнее случалось у успешных чемпионов.) Психологически это понятно: "Что со мной происходит? Почему я не видел того-то? Может, я разучился играть? Что-то с моей головой? Я в плохой форме? Почему? Или остальные резко усилились, а я отстал?"
(5) Прежние успехи Магнуса ОТЧАСТИ объяснялись тем, что соперники его боялись ("рейтинг начинает работать на тебя"). В этом же турнире они ощутили противоположное: чемпион все меньше уверен в себе, растерян. Как решительно и уверенно с ним заиграл тогда Ананд! - в свою полную силу, а не как это было в последнее время. Кстати, для Магнуса должно было стать потрясением еще и то непривычное обстоятельство, что с ним (!) играют на выигрыш, видя в нем потенциальную жертву.
Этих факторов более чем достаточно. И все абсолютно закономерно.
К партии с Хаммером Магнус уже разрывался между "я самый гениальный, могу сыграть как угодно, даже f6", и "не вижу простую тактику, ничего не получается", и все на фоне "уж эту партию я не имею права не выиграть, от этого зависит репутация".
Другое дело: если бы Магнус выиграл у Топалова, все могло бы пойти по обычному сценарию. Но мне кажется, рано или поздно, не в этом турнире, так в другом, такой провал был неизбежен. И если сейчас Магнус правильно оценит ситуацию, то должен сказать спасибо, что первый негативный опыт случился не в матче на первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194813 |
|
|
|
|
| abenezra: Есть масса простых и взаимодополняющих объяснений провала Магнуса, поэтому не вижу необходимости в конспирологии. |
Я бы еще добавил один фактор ВОЗРАСТ. Ему надо было "упасть", чтобы осознать свою принадлежность к ЛЮДЯМ, а не Богам. Теперь все стало на свои места. Посмотрим, какой он Чемпион! |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194815 |
|
|
|
|
Окружение видимо не влияет на него, тренеров он не любит слушать, недаром освободился от Каспарова, никто не может отговорить его от сомнительных дебютных экспериментов.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194816 |
|
|
|
|
Без лидера будет плохо!
Я бы ему пожелал,
чтобы он
забыл Ставангер как свой страшный сон.
И снова Магнусом стал.
Иначе - для Шахмат это провал. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194817 |
|
|
|
|
Множество дичайших обобщений на основании одного - рядового для Карлсена - турнира.
С чем можно согласиться - с тем, что аура непобедимости, которая работала на Магнуса (как внутри, так и снаружи) дала пробоину. Ее придется латать.
Но это, кмк, к лучшему - потому что настроения некоторых его рьяных приверженцев (которые после старта 0 из 2 в супертурнире все равно убеждены в том, что Карлсен его выиграет), видимо, начали проникать в голову самого чемпиона. Немного спуститься на землю совсем не вредно.
Что до сравнений с чемпионами прошлого, у которых, мол, не было подобных провалов, я бы так не горячился. В частности, Каспаров в 2002 (да, он не был уже чемпионом мира, но абсолютным лидером и рейтинга. и мировых шахмат - был) на матч-турнире "Россия против мира" сыграл 10 партий с результатом +1 -3 =6. Недавно вспоминавшееся выступление Алехина в АВРО-турнире тоже мало чем отличается от нынешнего "подвига" Карлсена (особенно если учесть, что за доской у Магнуса "полтинник"). Вот с Фишером такое, действительно, не случалось - так он в ранге чемпиона и не играл вовсе. А результат его в Кюрасао блестящим никак не назовешь (особенно если принять во внимание только встречи топ-5 того турнира, где у Роберта +3 -6 =7 - правда, тогда ему было всего 19; после этого он, емнип, турниров , кроме "телефонной" Гаваны, не проигрывал). |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194818 |
|
|
|
|
| Jacob08, не знаете присутсвувал ли на турнире с Магнусом его секундант Петер Нильсен? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194821 |
|
|
|
|
| rodgers: Jacob08, не знаете присутсвувал ли на турнире с Магнусом его секундант Петер Нильсен? |
Уверен, что нет. У Хайне, живущего в Литве - в семье новорождённый. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194824 |
|
|
|
|
Jacob08: | rodgers: Jacob08, не знаете присутсвувал ли на турнире с Магнусом его секундант Петер Нильсен? |
Уверен, что нет. У Хайне, живущего в Литве - в семье новорождённый. |
Спасибо. Теперь понятно почему Магнус не занял 1 место, с Петером он занимал первые места всегда. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194826 |
|
|
|
|
| abenezra: Есть масса простых и взаимодополняющих объяснений |
Отличный спокойный анализ - спасибо.
Magnus Carlsen: (16 timer)
Finished Norway Chess with a loss to Jon Ludvig Hammer, congrats! Nothing went according to plan in this tournament. It's just extremely frustrating not to be able to show anything close to what I am capable of in my home country, making decisions during games that I cannot even explain to myself. Anyway, I have not lost belief in my ability to play chess and I hope neither have you guys! My next tournament will be in Saint Louis in August. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194834 |
|
|
|
|
| Anyway, I have not lost belief in my ability to play chess and I hope neither have you guys! My next tournament will be in Saint Louis in August. |
В переводе: "Ну, погодите!" |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194835 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Что до сравнений с чемпионами прошлого, у которых, мол, не было подобных провалов, я бы так не горячился. В частности, Каспаров в 2002 (да, он не был уже чемпионом мира, но абсолютным лидером и рейтинга. и мировых шахмат - был) на матч-турнире "Россия против мира" сыграл 10 партий с результатом +1 -3 =6. Недавно вспоминавшееся выступление Алехина в АВРО-турнире тоже мало чем отличается от нынешнего "подвига" Карлсена (особенно если учесть, что за доской у Магнуса "полтинник"). Вот с Фишером такое, действительно, не случалось - так он в ранге чемпиона и не играл вовсе. А результат его в Кюрасао блестящим никак не назовешь (особенно если принять во внимание только встречи топ-5 того турнира, где у Роберта +3 -6 =7 - правда, тогда ему было всего 19; после этого он, емнип, турниров , кроме "телефонной" Гаваны, не проигрывал). |
Матч-турнир между сборными России и остального мира в 2002 г. - неофициальный командный турнир по быстрым шахматам. Странно его сравнивать с серьезными круговиками. Да и, как вы правильно заметили, чемпионом Каспаров на тот момент уже не был.
По игре может быть сколько угодно, речь идет о фактическом результате. Алехин на АВРО сыграл средне, но в минус все-таки не ушел. Кроме того, не надо забывать, что это, наверное, сильнейший турнир истории - восемь из восьми сильнейших в мире. В нынешнем турнире играл и 28-й по рейтингу, и 61-й.
У Фишера было свое Ватерлоо - турнир в Буэнос-Айресе в 1960 г. Он был одним из фаворитов, а взял минус два и разделил 13—16 места. Но это тоже было во время, когда он не был чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194840 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-194841 |
|
|
|
|
Jacob08: | rodgers: Jacob08, не знаете присутсвувал ли на турнире с Магнусом его секундант Петер Нильсен? |
Уверен, что нет. У Хайне, живущего в Литве - в семье новорождённый. |
В Литве? Вот это да! А он женат на шахматистке? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194842 |
|
|
|
|
vitadem: Ukrfan:
Что до сравнений с чемпионами прошлого, у которых, мол, не было подобных провалов, я бы так не горячился. В частности, Каспаров в 2002 (да, он не был уже чемпионом мира, но абсолютным лидером и рейтинга. и мировых шахмат - был) на матч-турнире "Россия против мира" сыграл 10 партий с результатом +1 -3 =6. Недавно вспоминавшееся выступление Алехина в АВРО-турнире тоже мало чем отличается от нынешнего "подвига" Карлсена (особенно если учесть, что за доской у Магнуса "полтинник"). Вот с Фишером такое, действительно, не случалось - так он в ранге чемпиона и не играл вовсе. А результат его в Кюрасао блестящим никак не назовешь (особенно если принять во внимание только встречи топ-5 того турнира, где у Роберта +3 -6 =7 - правда, тогда ему было всего 19; после этого он, емнип, турниров , кроме "телефонной" Гаваны, не проигрывал). |
Матч-турнир между сборными России и остального мира в 2002 г. - неофициальный командный турнир по быстрым шахматам. Странно его сравнивать с серьезными круговиками. Да и, как вы правильно заметили, чемпионом Каспаров на тот момент уже не был.
По игре может быть сколько угодно, речь идет о фактическом результате. Алехин на АВРО сыграл средне, но в минус все-таки не ушел. Кроме того, не надо забывать, что это, наверное, сильнейший турнир истории - восемь из восьми сильнейших в мире. В нынешнем турнире играл и 28-й по рейтингу, и 61-й.
У Фишера было свое Ватерлоо - турнир в Буэнос-Айресе в 1960 г. Он был одним из фаворитов, а взял минус два и разделил 13—16 места. Но это тоже было во время, когда он не был чемпионом. |
1977 год, Ленинград, турнир, посвященный 60-летию Октября. В пятом туре Анатолий Карпов играл белыми с Александром Белявским и первый раз в жизни просрочил время, не успев сделать 40-й ход. Позиция была близка к выигранной. О просрочке Карпову сообщил главный судья, а для него самого она стала полной неожиданностью.
Первый турнир, который закончился неудачей Карпова - в честь 60-летия Октября. Победу в нем разделили Романишин и Таль, а чемпион, проиграв две партии и отстав на 1,5 очка, остался лишь 4-м.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194843 |
|
|
|
|
| abenezra: Кстати, для Магнуса должно было стать потрясением еще и то непривычное обстоятельство, что с ним (!) играют на выигрыш, видя в нем потенциальную жертву |
Да, это метко подмечено. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194845 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
