|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: Умные все до невозможности. Добиться абсолютного выигрыша тяжелым, кропотливым трудом (не вследствие зевка противника) и... забыть про часы или про используемый контроль - такое случалось неоднократно. Страшно обидно, но пережить можно: винить-то, кроме себя, некого.
А вот получить ноль вместо единицы вследствие явной ошибки организаторов - совсем другое дело.
Привели бы подобный пример (из практики чемпионов мира, не бедного Х.Кори). |
Смыслов:
| Во время матча-реванша я заболел воспалением легких, играл последние партии с температурой под 40, сбивая ее антибиотиками. Тогда произошел диковинный случай: во время доигрывания одной из партий до контроля оставалось минуты 2-3, надо было сделать пару ходов, и Ботвинник так увлекся, выискивая самый убийственный маневр, что... забыл про часы! Его секундант Гольдберг во все глаза смотрел на своего подопечного, но выдержал, не вмешался в происходящее, а я ушел со сцены, чтобы не видеть, чем все кончится. Кончилось просрочкой времени и поражением Ботвинника в значительно лучшей позиции. Михаил Моисеевич всю жизнь не мог мне этого простить... Всякий раз, когда мы встречались у него на даче или у меня, он мне припоминал, как я ушел со сцены и как он обидно проиграл партию, имея лучшее положение. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194353 |
|
|
|
|
Jacob08: luhar: Вообще, даже после дня отдыха у Магнуса тяжелейшее должно быть внутренне состояние: представьте - даже если он сегодня выиграет, у него всё равно будет лишь 1,5 очка и он будет в одиночестве тащиться в низу таблицы..  |
Дело совершенно не в этих глупых очках. В то время как местные "философы" пытаются убедить форум, что происшедшее всего лишь "мелочи жизни", моя оценка координально иная. Мы вообще рискуем потерять Магнуса для шахмат - надеюсь ошибаюсь. Я бы во всяком случае рекомендовал ему сняться с турнира. |
Та ладно, Якоб. В жизни случается много дерьма, и те, кто попал в элитные турниры, обычно уже прошли много всего, в том числе обидных поражений. Если после каждой неудачи в каком-то турнире бросать шахматы...
Ну а сняться с турнира... как так? А зрители, а спонсоры, а контракт? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194354 |
|
|
|
|
Тот факт, что организаторы извинились, не говорит о том, что они виноваты. Вам что, никогда в жизни не приходилось извиняться тогда, когда вы были правы, просто чтобы погасить конфликт?
Был контроль в контрактах, не было его в контрактах... В положении он был точно. Я вот еще не решил, буду ли с 15 июля играть в минском опене, но контроль, время начала всех туров и сумму стартового взноса знаю уже. Для меня странно, что профессиональный шахматист может не изучить во всех подробностях регламент турнира, в котором собирается участвовать. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194356 |
|
|
|
|
Обережний герой: Подождите, а ведь Каспаров проиграл Карпову три партии подряд,
а Карпов почти подряд три партии Корчному.
Но выдюжили.
Так что у каждого есть своё Ватерлоо, которое нужно вынести и идти дальше.
|
А Ананд? Выигрывать матч у Каспарова,попасть на домашнюю заготовку, а потом развалиться в матче, последние партии играя на уровне никак не элитного гроссмейстера. Через 3 года выиграть нокаут и через день сесть напротив свежего Карпова, сыграть с ним вничью в классике и в любимом блице проиграть. А ещё через несколько лет узнать, что тебя вообще не включили в розыгрыш чемпионата мира. И продолжить играть, и после всего выиграть всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194357 |
|
|
|
|
RusDeveloper: | рекомендовал бы ему сняться с турнира |
Предположим ситуация случилась бы НЕ с нашим великим норвежцем.
И в случае снятия с турнира, криков "молодец" считаю, что не было бы.
| А вот получить ноль вместо единицы вследствие явной ошибки организаторов - совсем другое дело. |
Вроде озвучивали, что контроль описывается в контракте, и тогда больше вина команды чемпиона, нежели организаторов. |
Честно говоря, если бы такое случилось не с Карлсеном, никто особо и не обратил бы внимание. А кто-то может быть и защищал бы норвежских организаторов. На Олимпиаде в Норвегии тоже какие-то проблемы же были?
Крамнику, тому вообще в чемпионском Матче засчитали поражение - и ничего, играл, а ведь очень обидно было. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194359 |
|
|
|
|
luhar: На самом деле какой силы не был бы удар, то, что Магнус поплыл - это очень странно..
Фишер после 2:0 не поплыл, а лишь взбесился; Каспаров после 0:5 не поплыл, а дрался с той же силой, что и раньше..
Тайсон, видя, что проигрывает Холифилду, не поплыл, а откусил ему ухо, продемонстрировав свои бойцовские качества..  |
Да, если б Магнус откусил кому-то ухо, это было бы очень круто! Попало бы во все мировые СМИ, не только шахматные, и не только спортивные. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194360 |
|
|
|
|
Vova17: Почитатель: Умные все до невозможности. Добиться абсолютного выигрыша тяжелым, кропотливым трудом (не вследствие зевка противника) и... забыть про часы или про используемый контроль - такое случалось неоднократно. Страшно обидно, но пережить можно: винить-то, кроме себя, некого.
А вот получить ноль вместо единицы вследствие явной ошибки организаторов - совсем другое дело.
Привели бы подобный пример (из практики чемпионов мира, не бедного Х.Кори). |
Смыслов:
| Во время матча-реванша я заболел воспалением легких, играл последние партии с температурой под 40, сбивая ее антибиотиками. Тогда произошел диковинный случай: во время доигрывания одной из партий до контроля оставалось минуты 2-3, надо было сделать пару ходов, и Ботвинник так увлекся, выискивая самый убийственный маневр, что... забыл про часы! Его секундант Гольдберг во все глаза смотрел на своего подопечного, но выдержал, не вмешался в происходящее, а я ушел со сцены, чтобы не видеть, чем все кончится. Кончилось просрочкой времени и поражением Ботвинника в значительно лучшей позиции. Михаил Моисеевич всю жизнь не мог мне этого простить... Всякий раз, когда мы встречались у него на даче или у меня, он мне припоминал, как я ушел со сцены и как он обидно проиграл партию, имея лучшее положение. |
|
Если человек думает, напоминать не стоит, а если забыл нажать на часы - тогда да, стоит указать, это "по чесноку". ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194361 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-194362 |
|
|
|
|
нащот первой партии - косяк магнуса и его команды, щитаю.
"выйдет в призы" - не верю. минус1-полтинник. сразу пошло наперекосяк, не его турнир. следующий выиграет без вариантов. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194363 |
|
|
|
|
Jacob08: Почитатель: Умные все до невозможности. Добиться абсолютного выигрыша тяжелым, кропотливым трудом (не вследствие зевка противника) и... забыть про часы или про используемый контроль - такое случалось неоднократно. Страшно обидно, но пережить можно: винить-то, кроме себя, некого.
А вот получить ноль вместо единицы вследствие явной ошибки организаторов - совсем другое дело. |
|
Во-первых, утрировать тоже не надо. Ошибка была обоюдная - Магнус не осведомился о регламенте, не прочитал то, что ему посылали, опоздал на официальную процедуру. Организаторы не позаботились удостовериться о том, что все участники ознакомлены с изменениями регламента.
Надо заметить, что трагичность инцидента раздувается все больше и больше с каждой неудачей чемпиона. Но эти неудачи, хотя и объяснимые - все же его неудачи. У Ананда тоже была куча психологических причин проигрывать Карлсену, однако причины причинами, а результат - на доске. И тогда, Якоб, вы с этим не спорили. То же самое и сейчас.
Во-вторых, повторюсь, Со был в точно такой же, если не худшей, ситуации на чемпионате США. И там получился результат не по игре, и там действия судей были неоднозначны. И тогда, кстати, одни призывали Уэсли сняться с турнира, другие выражали опасения за его будущее (с куда большими основаниями). Но, по-видимому, гроссмейстер собрался и не намерен оплакивать свою горькую судьбу.
Здесь же Магнус не потерял, по сути, вообще ничего: ни одного из своих титулов, ни первого места в рейтинге. Приобрел неприятный, болезненный опыт. И что? Все, что нас не убивает - делает нас сильнее... |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194364 |
|
|
|
|
| главное не закончить с нынещними минус 3. удар по репутации, его предшественники так не лажали. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194365 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Здесь же Магнус не потерял, по сути, вообще ничего: ни одного из своих титулов, ни первого места в рейтинге. Приобрел неприятный, болезненный опыт. И что? Все, что нас не убивает - делает нас сильнее... |
— Да, для меня это хороший урок, — уныло заметил Хэдерли, когда мы сели в поезд, направлявшийся обратно, в Лондон. — Я лишился пальца и пятидесяти гиней, а что я приобрел?
— Опыт, — смеясь, ответил Холмс. — Может, он вам и пригодится. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194366 |
|
|
|
|
| polikop: главное не закончить с нынещними минус 3. удар по репутации, его предшественники так не лажали. |
Репутация Магнуса уж точно такой херней определяться не будет. Он уже вполне достаточно сделал, чтобы войти в историю, как один из самых мощных чемпионов. Надо продолжать строить эту башню, а не жалеть себя.
А насчет "лажать" - мне кажется, то, что вытворял Алехин в матче с Эйве, было гораздо хуже и гораздо губительнее для репутации, чем проходной Ставангер. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194367 |
|
|
|
|
Всё же интересен чисто шахматный опыт.
И против Каруаны, и против Ананда, он добровольно пошёл в стеснённую позицию, пытаясь в партере поймать атакующего соперника в удушающую удавку, как это сейчас часто бывает в борьбе.
Оправданно ли это в современных шахматах?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194368 |
|
|
|
|
Vova17: Ukrfan:
Здесь же Магнус не потерял, по сути, вообще ничего: ни одного из своих титулов, ни первого места в рейтинге. Приобрел неприятный, болезненный опыт. И что? Все, что нас не убивает - делает нас сильнее... |
— Да, для меня это хороший урок, — уныло заметил Хэдерли, когда мы сели в поезд, направлявшийся обратно, в Лондон. — Я лишился пальца и пятидесяти гиней, а что я приобрел?
— Опыт, — смеясь, ответил Холмс. — Может, он вам и пригодится. |
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194369 |
|
|
|
|
Почитатель:
Организаторы поменяли контроль, использовавшийся на Norway Chess два предыдущих года. |
Организаторы поменяли принципы участия в супертурнирах, сложившиеся в течении 30 лет. И что?
В любом случае организаторы могут извиняться, "посыпать голову пеплом", придумывать новую форму бланков для новых турниров, и т.д., но Магнус (и его команда) не должны перекладывать свою вину на организаторов. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194371 |
|
|
|
|
Обережний герой: Всё же интересен чисто шахматный опыт.
И против Каруаны, и против Ананда, он добровольно пошёл в стеснённую позицию, пытаясь в партере поймать атакующего соперника в удушающую удавку, как это сейчас часто бывает в борьбе.
Оправданно ли это в современных шахматах?
|
"И против Каруаны, и против Ананда, он добровольно" - итог имеем. оправданно? на уровень ниже - запросто. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194372 |
|
|
|
|
polikop: Обережний герой: Всё же интересен чисто шахматный опыт.
И против Каруаны, и против Ананда, он добровольно пошёл в стеснённую позицию, пытаясь в партере поймать атакующего соперника в удушающую удавку, как это сейчас часто бывает в борьбе.
Оправданно ли это в современных шахматах?
|
"И против Каруаны, и против Ананда, он добровольно" - итог имеем. оправданно? на уровень ниже - запросто. |
Вспоминаем из Вознесенского:
Невыносимо,
когда насильно,
а добровольно — невыносимей! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-454-194373 |
|
|
|
|
| Вова, спасибо за историю про Смыслова и Ботвинника: не помнил (или не знал). Но, я надеюсь, вы согласны, что она как раз из другой оперы, совсем другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194375 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Организаторы поменяли контроль, использовавшийся на Norway Chess два предыдущих года. |
Организаторы поменяли принципы участия в супертурнирах, сложившиеся в течении 30 лет. И что?
В любом случае организаторы могут извиняться, "посыпать голову пеплом", придумывать новую форму бланков для новых турниров, и т.д., но Магнус (и его команда) не должны перекладывать свою вину на организаторов. ИМХО. |
Ну что за способ разговора - уйти от темы? Некрасиво. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194376 |
|
|
|
|
manowar: Тот факт, что организаторы извинились, не говорит о том, что они виноваты. Вам что, никогда в жизни не приходилось извиняться тогда, когда вы были правы, просто чтобы погасить конфликт?
|
Не тот случай, по-моему
manowar:
Был контроль в контрактах, не было его в контрактах... В положении он был точно. |
Тут я могу очень сильно ошибаться, но показалось (по какой причине - не могу вспомнить), что Regulations появились на сайте турнира позже, а поначалу были только на сайте Тура. (Но, повторяю - это может быть заблуждение)
| manowar: Для меня странно, что профессиональный шахматист может не изучить во всех подробностях регламент турнира, в котором собирается участвовать. |
Ещё раз (также и Ukrfan'у, и остальным). "Не в курсе дела" оказался не только Карлсен, но половина участников (если не больше). |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194380 |
|
|
|
|
| polikop: главное не закончить с нынещними минус 3. удар по репутации, его предшественники так не лажали. |
Главное - не закончить с минус 6!  |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194381 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ещё раз (также и Ukrfan'у, и остальным). "Не в курсе дела" оказался не только Карлсен, но половина участников (если не больше). |
И ЧТО?
Я уже написал - да, орги сработали нечетко. Дальше-то что?
Ей-богу, радует, что это не с Карякиным случилось. А то бы конспирологией сейчас весь форум был зафлужен. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194382 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
Организаторы поменяли контроль, использовавшийся на Norway Chess два предыдущих года. |
Организаторы поменяли принципы участия в супертурнирах, сложившиеся в течении 30 лет. И что?
|
Ну что за способ разговора - уйти от темы? Некрасиво. |
Да, никакого ухода от разговора. Просто отметил, что практически в каждом турнире можно найти отличия от предыдущего года: и по составу участников, и по месту проведения, и по контролю, и т.д.
Вот сейчас будет супертурнир в Дортмунде, который проводится в другом месте, чем предыдущие 8(!) лет, и Каруана опоздает, потому что "придет" играть в старое место. Здесь также будет вина организаторов? |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194383 |
|
|
|
|
polikop: Michael_S: polikop: Обережний герой: Всё же интересен чисто шахматный опыт.
И против Каруаны, и против Ананда, он добровольно пошёл в стеснённую позицию, пытаясь в партере поймать атакующего соперника в удушающую удавку, как это сейчас часто бывает в борьбе.
Оправданно ли это в современных шахматах?
|
"И против Каруаны, и против Ананда, он добровольно" - итог имеем. оправданно? на уровень ниже - запросто. |
Вспоминаем из Вознесенского:
Невыносимо,
когда насильно,
а добровольно — невыносимей! |
|
то возненский, а то волопасов. как молнии зигзаг вонзился кладенец. |
Волопасов - отдельная лига. В двадцатом/двадцать первом веках у него конкурентов нету. Исключительно с лучшими мастерами далекого прошлого могу его сравнить.
Но, как для своего уровня, Вознесенский вполне неплохо написал вышеприведенные строчки.
P.S.
Если многоуважаемый арт сегодня не будет тянуть с открытием чата, я там, может, тоже чего-нибудь крапну в рифму перед партией. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194384 |
|
|
|
|
Bynthtcyj? rfr ckj;bncz gfhnbz Rfhkcty - Uhboer&
я не переключил на компьютере язык, вот и получилась несуразится. По-настоящему фраза звучит так: "Интересно, как сложится партия Карлсен - Грищук" |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194385 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Ещё раз (также и Ukrfan'у, и остальным). "Не в курсе дела" оказался не только Карлсен, но половина участников (если не больше). |
И ЧТО?
Я уже написал - да, орги сработали нечетко. Дальше-то что?
|
А дальше - то, что вины Карлсена никто не отрицает. Мой "посыл" - вина "оргов" а)несоизмеримо выше и б)мы не знаем примеров именно такого "отъёма" полностью заслуженного очка и потому не знаем, каким образом это может сказываться даже на железном Карлсене.
То, что вы в качестве аналогов приводите "психологические причины" Ананда, а также пример с Со на чемпионате США, показывает ваше принципиальное непонимание моего посыла (либо несогласие с ним).
| Во-вторых, повторюсь, Со был в точно такой же, если не худшей, ситуации на чемпионате США. И там получился результат не по игре, и там действия судей были неоднозначны. |
История с Со неприглядна, но не бесспорна. Его вина как раз более чем очевидна, у судьи же, на мой взгляд, оставался выбор даже после третьего нарушения правил.
И судья - не "орги", да и вообще все по-другому.
"И там получился результат не по игре" - о, это точно! Результат совсем не по игре. Которая завершилась на... шестом ходу. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194386 |
|
|
|
|
| Jacob08: Дело совершенно не в этих глупых очках. В то время как местные "философы" пытаются убедить форум, что происшедшее всего лишь "мелочи жизни", моя оценка координально иная. Мы вообще рискуем потерять Магнуса для шахмат - надеюсь ошибаюсь. Я бы во всяком случае рекомендовал ему сняться с турнира. |
предполагаю, что местные философы, это как бы камешек в мой огород. Причем во множественном числе, что как бы было уже излишне - это эмоции... ну да Бог Вам судья
В принципе несправедливость это неотъемлемая часть шахматной жизни, глубокоуважаемый коллега Jacob. Ласкер отказывал в матче тем, кто был для него опасен или выдвигал неприемлемые условия, матч со Шлахтером отдельная история... Алехин сделал все возможное, чтобы Капа реванш не получил. Ботвинник выдавливал из претендентов все условия которые ему были нужны, На Кюрасао возможно был сговор трех призеров, а последующая политика ФИДЕ заставляла конкурентов советских гроссмейстеров в претендентском турнире играть подряд 4-5 партий с нашими, что многим реально подрубало крылья. Фишер выдвигал чрезмерные требования для матча с Карповым, а Кампоманес принял неправомерное решение по первому матчу двух великих К, Каспаров кинул с матчем Широва, а потом Крамник не дал реванша Каспарову, С организацией матча Карпов Ананд не все хорошо, матч в Элисте это особый случай, потом был идиотский регламент претендентских матчей в Казани... Заметьте, это только несправедливости в розыгрыше первенства мира, уважаемый Jacob. Не в обычных турнирах.
А Магнус? Он стал чемпионом, пройдя очередной цикл где все бьло справедливо (даже правила претендетсвого турнира оказались для него более выигрышными, но правила едины для всех и то что он стал претендентом а не мой любимый Крамник это справедливо).
Реально заслуженный и великий чемпион Магнус Карлсен всего лишь в одной партии проходного турнира один раз просрочил время из за того что он сам, его команда и организаторы были невнимательны. Несправедливость? Возможно... и что с того? Это не большая несправедливость, чем случались с другими большими шахматистами... Чем Магнус лучше иных великих, кто сталкивались с несправедливостью в шахматах? Тем что он именно Ваш кумир, глубокоуважаемый Jacob? Именно этим он лучше?
Никому из нас Господь не обещал, что жизнь будет к нему справедлива... Мужчина должен и обязан держать удар и Магнус будет большой молодец, если не послушается Ваших советов и доиграет очень неудачный турнир до конца... Это будет поступок достойный чемпиона.
PS если есть реальные и обоснованные претензии к организаторам? сниматься надо было СРАЗУ после первой партии, а не сейчас. Сев играть вторую партию, Магнус Карлсен по сути подтвердил что и его вина есть в этой просрочке времени. Раз продолжил играть? Значит признал. После драки кулаками не машут.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194387 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: Почитатель:
Ещё раз (также и Ukrfan'у, и остальным). "Не в курсе дела" оказался не только Карлсен, но половина участников (если не больше). |
И ЧТО?
Я уже написал - да, орги сработали нечетко. Дальше-то что?
|
А дальше - то, что вины Карлсена никто не отрицает. Мой "посыл" - вина "оргов" а)несоизмеримо выше и б)мы не знаем примеров именно такого "отъёма" полностью заслуженного очка и потому не знаем, каким образом это может сказываться даже на железном Карлсене.
То, что вы в качестве аналогов приводите "психологические причины" Ананда, а также пример с Со на чемпионате США, показывает ваше принципиальное непонимание моего посыла (либо несогласие с ним). |
Я говорю о том, что (частичная) вина оргов есть только в потере Карлсеном первого очка. Остальные потеряны ровно по тем же психологическим (непонятно почему в других случаях взятых в кавычки) причинам.
| Во-вторых, повторюсь, Со был в точно такой же, если не худшей, ситуации на чемпионате США. И там получился результат не по игре, и там действия судей были неоднозначны. |
История с Со неприглядна, но не бесспорна. Его вина как раз более чем очевидна |
Для кого? Для вас - возможно, для многих участников обсуждения того случая (в частности, для меня) - совершенно не очевидна. И если она есть - имхо, не больше, чем карлсеновская.
| "И там получился результат не по игре" - о, это точно! Результат совсем не по игре. Которая завершилась на... шестом ходу. |
Верно. А какой был к тому моменту шанс (в процентах) на победу Со, учитывая соотношение сил между участниками? Думаю, примерно такой же, как на победу Магнуса в момент падения у него флажка. |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194388 |
|
|
|
|
| polikop: магнус сильно в минусах. якоб под это дело еще платформу подведет |
Честно говоря, мне кажется, команда Магнуса более всего и виновата в его просрочке. Не царское это дело всякие документы мелким шрифтом читать. Некогда Карлсену этим заниматься. А вот те, родственники и друзья, кто весьма справедливо получает некие доходы от его удивительных подвигов, реально помогая ему побеждать в шахматах - могли бы быть и порасторопнее. Не они же мозги сжигают чудовищным напряжением во время партии, как Магнус - могли бы все предусмотреть и озаботиться и донести всю информацию до Чемпиона. Косяк более всего на его команде.
PS и еще интересно... если бы просрочил время в первом туре скажем Накамура... Или, Гири... переживали бы так за эту несправедливость, те, кто так сильно возмущены сейчас просрочкой Карлсена?
__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, то грош ей цена.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-454-194390 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
