|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ДрБуги:
У меня оба сына играли в шахматы, оба бросили - не потому что не получалось, а потому что это совершенно "ункуль". В шахматы играют единицы, общественный резонанс нулевой, неслучайно и успехов у немецких шахматистов (я имею в виду коренных) никаких.
Наверно, с точки зрения активно играющего шахматиста это не так важно, я смотрю с точки зрения шахматного болельщика, а не игрока.
|
Личный опыт у каждого разный, но есть объективные факты: "турниры по быстрым шахматам"-проводятся регулярно и элементарно собирают 100-200 (детские) человек, результаты командных соревнований любителей 4 разряда регулярно публикуются в местной прессе, ну, а уж участие детей в выездных соревнованиях (со спонсорской оплатой, да еще и с призами)-очень даже "куль". |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188115 |
|
|
|
|
ДрБуги:
У меня оба сына играли в шахматы, оба бросили - не потому что не получалось, а потому что это совершенно "ункуль". В шахматы играют единицы, общественный резонанс нулевой, неслучайно и успехов у немецких шахматистов (я имею в виду коренных) никаких. |
Ой ли? Это мне напоминает любимый вопрос моей бабушки: "что к чему привешено - хвост к собаке, или собака к хвосту?" Уверен, что если бы немцем был не Найдич, а Карлсен, то герр Нормальфербраухер знал бы и Карлсена, и как ходит конь, заодно уж. И наоборот - лет 15 назад в Норвегии интерес среднего человека к шахматам был примерно таким, какой описываете вы (ув. Якоб опровергнет меня, если я ошибаюсь).
Ну, а по поводу 100 человек на улице-это вообще не аргумент, так как и про "нобелевских лауреатов по физике" они врядли знают, но это не повод говорить, что отношение к физике в стране-плохое.  |
Это в Германии неплохое отношение к физике? Да здесь на физиков и математиков как на фриков смотрят. Конечно, если работать в университете и ни с кем больше не общаться, то этого не почувствуешь. Но если тебя Отто Нормальфербраухер спрашивает, кто ты по профессии, а ты отвечаешь физик или математик, то он закатывает глаза. Может это сейчас везде так, не знаю, в СССР так не было. |
Так это, простите, нормально. Отношение к физикам (и шахматистам), как к рок-звездам, было свойственно только одной стране - СССР. И это целеустремленно навязывалось сверху.
Не уверен, что это плохо (как и в том, что это хорошо), однако, думается, даже в США - мировом центре физики - "куль" уметь сделать слэм-данк, а вовсе не доказать теорему Ферма или открыть какой-нибудь новый бозон. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188116 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Отношение к физикам (и шахматистам), как к рок-звездам, было свойственно только одной стране - СССР. И это целеустремленно навязывалось сверху.
|
А, также к математикам, химикам, "классическим" артистам, музыкантам, спортсменам и многим другим категориям людей. Также интересно, как такое отношение навязать сверху ? |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188117 |
|
|
|
|
luhar: Итого Магнус Карлсен выиграл 30 турниров.
А Ананд лишь 29!
Во как. |
Откуда такая статистика? Вообще, все турниры сравнивать можно, но тогда и у меня будут шансы. 
Карпов вроде больше всех выиграл.
Интересно, а сколько Ласкер выиграл турниров? Подозреваю, что не сравнить с сегодняшними показателями. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188118 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan:
Отношение к физикам (и шахматистам), как к рок-звездам, было свойственно только одной стране - СССР. И это целеустремленно навязывалось сверху.
|
А, также к математикам, химикам, "классическим" артистам, музыкантам, спортсменам и многим другим категориям людей. Также интересно, как такое отношение навязать сверху ? |
Совершенно элементарно. Точно так же, как любовь к "великому вождю", или ненависть к укрофашистам. Для этого существуют СМИ, а также все возможные искусства (которые контролировались). Если ты из каждого утюга слышишь "Слава нашим доблестным физикам", в кино видишь (очень талантливый) фильм "9 дней одного года", а в школе тебе рассказывают, что, мол, будешь хорошо учиться, и станешь Ландау или там Королевым (не сообщая при этом некоторые детали из жизни великого космоконструктора) - эффект будет значительным. Не стопроцентным, но значительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188119 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM: Ukrfan:
Отношение к физикам (и шахматистам), как к рок-звездам, было свойственно только одной стране - СССР. И это целеустремленно навязывалось сверху.
|
А, также к математикам, химикам, "классическим" артистам, музыкантам, спортсменам и многим другим категориям людей. Также интересно, как такое отношение навязать сверху ? |
Совершенно элементарно. Точно так же, как любовь к "великому вождю", или ненависть к укрофашистам. Для этого существуют СМИ, а также все возможные искусства (которые контролировались). Если ты из каждого утюга слышишь "Слава нашим доблестным физикам", в кино видишь (очень талантливый) фильм "9 дней одного года", а в школе тебе рассказывают, что, мол, будешь хорошо учиться, и станешь Ландау или там Королевым (не сообщая при этом некоторые детали из жизни великого космоконструктора) - эффект будет значительным. Не стопроцентным, но значительным. |
Совсем не так же. "Любовь к вождям"-не была "куль" (по крайней мере начиная с 50-х)
А, вот быть "ученым"-действительно было "куль" в СССР. Ну и возникают следующие вопросы: почему люди в СССР (в отличии от многих других стран) считали, что быть Ландау (или Королевым), или просто ученым -это "куль"? И, неужели, то, что современные СМИ (и другие искусства) другие стереотипы "куль"-это лучше? |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188120 |
|
|
|
|
| Обсуждение похожей темы - начиная примерно отсюда: 89-19-6142 |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188121 |
|
|
|
|
MaxML: luhar: Итого Магнус Карлсен выиграл 30 турниров.
А Ананд лишь 29!
Во как. |
Откуда такая статистика? Вообще, все турниры сравнивать можно, но тогда и у меня будут шансы.
Карпов вроде больше всех выиграл.
Интересно, а сколько Ласкер выиграл турниров? Подозреваю, что не сравнить с сегодняшними показателями. |
Ласкер играл крайне редко и за всю свою жизнь участвовал в 24 турнирах (начиная с побочного турнира в Бреслау в 1889 г.). Выиграл из них он 15.
В 1896-1924 он сыграл в 11 турнирах. В девяти занял чистое первое место, в одном разделил первое, еще в одном разделил 2-3-е. Результат на уровне достижений Каспарова в его лучшие годы. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188122 |
|
|
|
|
Ukrfan: ДрБуги:
У меня оба сына играли в шахматы, оба бросили - не потому что не получалось, а потому что это совершенно "ункуль". В шахматы играют единицы, общественный резонанс нулевой, неслучайно и успехов у немецких шахматистов (я имею в виду коренных) никаких. |
Ой ли? Это мне напоминает любимый вопрос моей бабушки: "что к чему привешено - хвост к собаке, или собака к хвосту?" Уверен, что если бы немцем был не Найдич, а Карлсен, то герр Нормальфербраухер знал бы и Карлсена, и как ходит конь, заодно уж. И наоборот - лет 15 назад в Норвегии интерес среднего человека к шахматам был примерно таким, какой описываете вы (ув. Якоб опровергнет меня, если я ошибаюсь).
| Ну, а по поводу 100 человек на улице-это вообще не аргумент, так как и про "нобелевских лауреатов по физике" они врядли знают, но это не повод говорить, что отношение к физике в стране-плохое. |
Это в Германии неплохое отношение к физике? Да здесь на физиков и математиков как на фриков смотрят. Конечно, если работать в университете и ни с кем больше не общаться, то этого не почувствуешь. Но если тебя Отто Нормальфербраухер спрашивает, кто ты по профессии, а ты отвечаешь физик или математик, то он закатывает глаза. Может это сейчас везде так, не знаю, в СССР так не было. |
Так это, простите, нормально. Отношение к физикам (и шахматистам), как к рок-звездам, было свойственно только одной стране - СССР. И это целеустремленно навязывалось сверху.
Не уверен, что это плохо (как и в том, что это хорошо), однако, думается, даже в США - мировом центре физики - "куль" уметь сделать слэм-данк, а вовсе не доказать теорему Ферма или открыть какой-нибудь новый бозон. |
Многое зависит от времени:
Эйнштейн в свое время был популярен больше, чем кинозвезды, Хокинг и сейчас звезда. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188123 |
|
|
|
|
А Эйнштейн зависит от времени Или время зависит от Эйнштейна?
Мне кажется, что если бы Президнгом ФИДЕ стал Каспаров, то тандем двух Чемпионов мира (Каспаров-Карлсен) поднял авторитет шахмат. Почему так думаю? Потому что то,что тогда захочет Америка и за что возьмётся, то и будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188124 |
|
|
|
|
gm76:
Эйнштейн в свое время был популярен больше, чем кинозвезды |
Да ладно.
Вы всерьез так думаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188125 |
|
|
|
|
Solovey: А Эйнштейн зависит от времени Или время зависит от Эйнштейна?
|
А что говорит по этому поводу ОТО?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188126 |
|
|
|
|
MaxML: | luhar: Итого Магнус Карлсен выиграл 30 турниров. А Ананд лишь 29! Во как. |
Откуда такая статистика? Вообще, все турниры сравнивать можно, но тогда и у меня будут шансы. Карпов вроде больше всех выиграл. Интересно, а сколько Ласкер выиграл турниров? Подозреваю, что не сравнить с сегодняшними показателями. |
Писал об этом, последний раз тут. Объяснение - в приведённой ссылке, см. 2.Carlsen: 23.
Кстати, Карпов, при указанном критерии - выиграл 45 турниров.
1.Kasparov: 40
2.Carlsen: 23
3.Kramnik: 23
4.Anand: 23
5.Topalov: 22
6.Ivanchuk: 15
7.Gelfand: 13
8.Aronian: 10
9.Caruana: 6
10.Karjakin: 4 |
Интересно, сумеет ли Карлсен перекрыть цифру Каспарова (40) до того, как ему исполнится 30 ? |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188132 |
|
|
|
|
Jacob08: MaxML: | luhar: Итого Магнус Карлсен выиграл 30 турниров. А Ананд лишь 29! Во как. |
Откуда такая статистика? Вообще, все турниры сравнивать можно, но тогда и у меня будут шансы. Карпов вроде больше всех выиграл. Интересно, а сколько Ласкер выиграл турниров? Подозреваю, что не сравнить с сегодняшними показателями. |
Писал об этом, последний раз тут. Объяснение - в приведённой ссылке, см. 2.Carlsen: 23.
Кстати, Карпов, при указанном критерии - выиграл 45 турниров.
1.Kasparov: 40
2.Carlsen: 23
3.Kramnik: 23
4.Anand: 23
5.Topalov: 22
6.Ivanchuk: 15
7.Gelfand: 13
8.Aronian: 10
9.Caruana: 6
10.Karjakin: 4 |
Интересно, сумеет ли Карлсен перекрыть цифру Каспарова (40) до того, как ему исполнится 30 ? |
По идее, именно до 40 и должен перекрыть, а может и до 30. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188137 |
|
|
|
|
Однодворец:
В.Н.Юрков неоднократно говорил юным дарованиям и балбесам, что если бы в шахматах решал только счет, то все физики-математики давно были бы мастерами. Помню хорошо. |
Достаточно превратное представление о современной высшей математике. К "счёту" она не имеет никакого отношения, ну может разве что в каких-то отдельных специфических областях. Да и то, если уж надо что-то просчитать, проще дать это компьютеру. Давно уже математики работают с абстракциями, оставив арифметику школе. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188138 |
|
|
|
|
Ukrfan: gm76:
Эйнштейн в свое время был популярен больше, чем кинозвезды |
Да ладно.
Вы всерьез так думаете? |
Это подтверждается фактами. Эйнштейн входил в число наиболее популярных людей мира. Даже опрос в конце 20 века вывел его в люди тысячелетия. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188140 |
|
|
|
|
gm76:
Это подтверждается фактами. Эйнштейн входил в число наиболее популярных людей мира. Даже опрос в конце 20 века вывел его в люди тысячелетия. |
Это совершенно не одно и то же. Упомянутого выше Хокинга знает крайне ограниченное количество людей (в десятки раз меньшее, нежели Анжелину Джоли или Хью Джекмана). Однако в число людей столетия он в 2099м году вполне имеет шансы войти, а Джоли и Джекмана если кто и будет помнить, то пара тысяч фриков-киноманов. Таких, как сейчас помнят Мэри Пикфорд и Дугласа Фербенкса (которых во времена их славы знал любой бродяга, не имевший, естественно, ни малейшего представления об Эйнштейне). |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188141 |
|
|
|
|
| Кстати, прошу заметить, что в нынешние времена, на которые модно пенять - мол, давеча не то, что таперича - о Тьюринге и о Хокинге (а ранее о Нэше) сняты фильмы со звездами первого ряда, и все они номинированы на Оскар (Игры разума уже 4 штуки получили, посмотрим, как будет в этом году). В те же времена, когда Эйнштейн был - якобы - так популярен, никому не пришло бы в голову снимать о нем байопик. По банальной причине - никто бы не пошел. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188142 |
|
|
|
|
| OrderMage: Достаточно превратное представление о современной высшей математике. К "счёту" она не имеет никакого отношения, ну может разве что в каких-то отдельных специфических областях. Да и то, если уж надо что-то просчитать, проще дать это компьютеру. Давно уже математики работают с абстракциями, оставив арифметику школе. |
Обычное, обыденное представление, но смысла от этого не лишенное: это происходило три десятка лет назад, и в школе, к примеру, на алгебре-физике все считали кто в уме, кто в столбик. Те, кому это говорилось, всё поняли. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188143 |
|
|
|
|
| Ведь в конечном счете расчет в шахматах - это тоже скорее не арифметика, а логика. Вы рассматриваете круг вариантов, которые связаны между собой логически, а не на основе прямого перебора(как в свое время предлагал А.Котов). |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188147 |
|
|
|
|
| fanatold: Ведь в конечном счете расчет в шахматах - это тоже скорее не арифметика, а логика. Вы рассматриваете круг вариантов, которые связаны между собой логически, а не на основе прямого перебора(как в свое время предлагал А.Котов). |
Ну, Котов говорил о дереве перебора. Но чтоб перебор без логики?
Таль рассказывал, что он после партии сыпал Ботвиннику вариантами. А Ботвинник сказал, что он знал, что тут надо разменять ладьи, а слона поставить туда. Таль удивился такому ответу, а потом увидел, что Ботвинник был прав.
Два подхода? Но ведь, как это разменять ладей, а потом куда поставить слона, Ботвинник-то рассчитывал.
А Таль считал варианты-то, наверное, в том же духе, то есть не дать Ботвиннику это реализовать.
Понимание позиции и расчёт - близнецы-братья.
Что в шахматах ценит больше народ?
Мы говорим расчёт - подразумеваем - партия!
Мы говорим позиция в партии - подразумеваем расчёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188149 |
|
|
|
|
Jacob08:
Кстати, Карпов, при указанном критерии - выиграл 45 турниров.
1.Kasparov: 40
2.Carlsen: 23
3.Kramnik: 23
4.Anand: 23
5.Topalov: 22
6.Ivanchuk: 15
7.Gelfand: 13
8.Aronian: 10
9.Caruana: 6
10.Karjakin: 4 |
Интересно, сумеет ли Карлсен перекрыть цифру Каспарова (40) до того, как ему исполнится 30 ? |
Возможно, были обнаружены ошибки (их отсутствие первоисточником не гарантировалось)
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS · 30 мин. 30 минут назад
Latest super tournament count:
Karpov 46 wins
Kasparov 38
Kramnik/Anand/Carlsen 23
Topalov 20
Ivanchuk 15
Gelfand 13
Aronian 10
Caruana 6 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-452-188150 |
|
|
|
|
| fanatold: Ведь в конечном счете расчет в шахматах - это тоже скорее не арифметика, а логика. Вы рассматриваете круг вариантов, которые связаны между собой логически, а не на основе прямого перебора(как в свое время предлагал А.Котов). |
ну да, счет в широком смысле слова- логический вывод (в том числе для доказательства или опровержения некоторых утверждений, построение контрпримеров - т.е получение нового результата), хотя отдельные цепочки или их последовательность часто перепоручают компьютеру (корректность программы надо доказать, обосновать ("считать") опять же) |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188155 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Кстати, прошу заметить, что в нынешние времена, на которые модно пенять - мол, давеча не то, что таперича - о Тьюринге и о Хокинге (а ранее о Нэше) сняты фильмы со звездами первого ряда, и все они номинированы на Оскар (Игры разума уже 4 штуки получили, посмотрим, как будет в этом году). В те же времена, когда Эйнштейн был - якобы - так популярен, никому не пришло бы в голову снимать о нем байопик. По банальной причине - никто бы не пошел. |
Эренбург:
| Вскоре о нем (Эйнштейн) нaчaли говорить не только нa ученых зaседaниях, но и в трaмвaях. |
Но конечно, Эйнштейн не показателен, его известность на порядок больше чем у осталъных физиков.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188167 |
|
|
|
|
Ukrfan: gm76:
Это подтверждается фактами. Эйнштейн входил в число наиболее популярных людей мира. Даже опрос в конце 20 века вывел его в люди тысячелетия. |
Это совершенно не одно и то же. Упомянутого выше Хокинга знает крайне ограниченное количество людей (в десятки раз меньшее, нежели Анжелину Джоли или Хью Джекмана). Однако в число людей столетия он в 2099м году вполне имеет шансы войти, а Джоли и Джекмана если кто и будет помнить, то пара тысяч фриков-киноманов. Таких, как сейчас помнят Мэри Пикфорд и Дугласа Фербенкса (которых во времена их славы знал любой бродяга, не имевший, естественно, ни малейшего представления об Эйнштейне). |
Эйнштейн при жизни был очень популярен. Это несложно узнать из его биографий.
Впрочем, к шахматам это отношения не имеет. (Хотя Эйнштейн встречался с Ласкером - им было о чем поговорить) |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188168 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Кстати, прошу заметить, что в нынешние времена, на которые модно пенять - мол, давеча не то, что таперича - о Тьюринге и о Хокинге (а ранее о Нэше) сняты фильмы со звездами первого ряда, и все они номинированы на Оскар (Игры разума уже 4 штуки получили, посмотрим, как будет в этом году). В те же времена, когда Эйнштейн был - якобы - так популярен, никому не пришло бы в голову снимать о нем байопик. По банальной причине - никто бы не пошел. |
Если Вы назовете байопик о любом современнике Эйнштейна, выпущенный в те годы - буду благодарен. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188171 |
|
|
|
|
gm76: | Ukrfan: Кстати, прошу заметить, что в нынешние времена, на которые модно пенять - мол, давеча не то, что таперича - о Тьюринге и о Хокинге (а ранее о Нэше) сняты фильмы со звездами первого ряда, и все они номинированы на Оскар (Игры разума уже 4 штуки получили, посмотрим, как будет в этом году). В те же времена, когда Эйнштейн был - якобы - так популярен, никому не пришло бы в голову снимать о нем байопик. По банальной причине - никто бы не пошел. |
Если Вы назовете байопик о любом современнике Эйнштейна, выпущенный в те годы - буду благодарен. |
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_biographical_films#Before_1950
Досконально штудировать длинный список лень, но навскидку процентов 5-7 в нем - современники Эйнштейна. Бейб Рут, например, бросился в глаза |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188244 |
|
|
|
|
Ukrfan: А сколько криков было еще пару месяцев назад - дни Магнуса на первом месте сочтены! Есть только Кар-Кар, все остальные - только свита! к черту претендентский цикл, даешь матч Карлсен-Каруана!
И где теперь все эти крикуны? |
А сколько, собственно, было таких криков? Просто фаны всегда кричат громче. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188358 |
|
|
|
|
Jacob08: Тне Telegraph вчера назвала имена тех, чьё участие в Chess Golden League не вызывает сомнений:
- Magnus Carlsen
- Fabiano Caruana
- Veselin Topalov
- Hikaru Nakamura
- Anish Giri
- Wesley So
Таким образом, чтобы эта шестёрка превратилась в дюжину, формально ждём ответы от Ананда, Грищука, Ароняна, Крамника, Вашье-Лаграва и Карякина. Если есть возможность попасть под "денежный дождь", шахматисты, как правило, присылают положительный ответ.)
Пресс-релиз с подробностями в отношение Chess Golden League предполагается быть опубликован 16 февраля. |
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS · 1 ч. 1 час назад
Another two weeks until the #NorwayChess 2015 field will be announced, I'm hearing. Event confirmed for 15th - 26th of June. |
Хм, через две недели... Подробностей про Золотую лигу мы ждем раньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188403 |
|
|
|
|
Так что, Каспаров правда нашел золотой миллиард?
Тогда пора заводить золотую ветвь этого форума. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-188416 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
