|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey: Комментируя партию Каруана - Карлсен, гроссмейстер А.Коротылев сделал очень сильное заявление:
"Но превосходство ведущих гроссмейстеров над остальными определяет скорость и чистота перебора вариантов. Рискну заявить, что больше и ничего." |
Мне тоже кажется, что именно так. А понимание позиции? А это синоним.
Но хочу сказать важное для меня, что место для творческого стиля остаётся, потому что в шахматах полно вариативности. Путь к победе (или ничьей) может быть комбинационным и позиционным. И разделяться и разветвляться внутри комбинационного и позиционного.
Ну как гармония. У Моцарта гармония. У Бетховена гармония. А по-разному же. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187937 |
|
|
|
|
А Ботвинник? Он сам всегда подчеркивал, что счет вариантов его не самая сильная сторона.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187938 |
|
|
|
|
| я думаю, подразумевается, что сначала надо понять что перебирать.) |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187939 |
|
|
|
|
а может нечего понять и значит приходится вовсю перебирать  |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187940 |
|
|
|
|
| Позволю себе не согласиться в этом с Коротылёвым. Есть позиционное понимание, есть интуиция, есть знания, в конце концов. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187941 |
|
|
|
|
а мне кажется подразумевается, что времена Ботвинника прошли
ездить на понимании уже бесполезно, ибо все все поняли - во всяком случае на уровне 2700 точно)
пришло время считать
з.ы. и интуиция, да |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187942 |
|
|
|
|
Возможно, современные шахматы стали сильно дрейфовать в сторону счета под влиянием компьютеров, которые на практике показывают, что быстрота и точность расчета сегодня главное.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187943 |
|
|
|
|
| Vladimir kaz: Карлсен выиграл Барамидзе. Зевнул, не выдержал давления. |
Теперь Барамидзе стал личным рабом Карлсена? |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187944 |
|
|
|
|
Пост saluki - попадание в десятку. С определенного уровня в современных шахматах пресловутое понимание у всех примерно одно и то же. Исход решается в зависимости от того, видишь конкретные ходы, или нет.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187945 |
|
|
|
|
Единственный фактор, который я бы еще обозначил, как имеющий огромное влияние на результаты шахматиста - воля к борьбе, психологическая готовность к ней. Но это во всех видах спорта, мягко говоря, играет свою роль.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187946 |
|
|
|
|
| Vova17: А Ботвинник? Он сам всегда подчеркивал, что счет вариантов его не самая сильная сторона.
|
Ботвинник всегда подчеркивал, что комбинационное зрение его не самая сильная сторона.
а счет вариантов у многократного чемпиона мира не мог быть плохим |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187947 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Комментируя партию Каруана - Карлсен, гроссмейстер А.Коротылев сделал очень сильное заявление:
"Но превосходство ведущих гроссмейстеров над остальными определяет скорость и чистота перебора вариантов. Рискну заявить, что больше и ничего." |
Карпов говорил, что превосходство ведущих гроссмейстеров над остальными, определяет конечная оценка позиций, после перебора вариантов.Скорость и чистота перебора вариантов у НЕКОТОРЫХ мастеров не уступает гроссмейстерам.А вот с оценкой будущих позиций, до которых они дошли перебором, уже хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187948 |
|
|
|
|
| Revisor говорил не о преимуществах гроссмейстеров над просто мейстерами, а о преимуществах ведущих гроссмейстеров над просто гроссмейстерами. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187949 |
|
|
|
|
| Michael_S: Revisor говорил не о преимуществах гроссмейстеров над просто мейстерами, а о преимуществах ведущих гроссмейстеров над просто гроссмейстерами. |
а я говорю о превосходстве ведущих гроссмейстеров "над всеми остальными"
неважно, мейстерами или просто гроссмейстерами. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187950 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | Michael_S: Revisor говорил не о преимуществах гроссмейстеров над просто мейстерами, а о преимуществах ведущих гроссмейстеров над просто гроссмейстерами. |
а я говорю о превосходстве ведущих гроссмейстеров "над всеми остальными"
неважно, мейстерами или просто гроссмейстерами. |
Лучше бы, конечно, Revisor сам за себя сказал, но как я его понимаю, он считает, что оценка результатов счета у всех действующих гроссмейстеров очень хорошая, если и есть различия, то они мало что решают. А вот то, что "ведущие" меньше просчитываются, решает очень много.
Мне кажется, что повсеместно наблюдаемая разница между силой игры одного и того же гроссмейстера "в хорошей форме" и "в плохой форме" тоже говорит в пользу его мнения.
Конечно, вопрос почему "ведущие" меньше просчитываются тоже непростой. И один из возможных ответов - ибо лучше угадывают, что считать, а что не надо. Т.е. опять "понимание". Но до или вместо счета, а не после.
А вообще, фигня это всё это философский вопрос. И как всякий приличный философский вопрос, легко переходит в спор о терминах и на этом окончательно запутывается. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187951 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что как минимум рациональное зерно в мнении Алексея Коротылева есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187952 |
|
|
|
|
| По-моему, все индивидуально. У всех разные недостатки. Кто-то хуже считает, кто-то хуже понимает определенные типы позиций, кто-то плавает в эндшпиле, кто-то не выдерживает физически. Дебюты, конечно, тоже имеют огромное значение. Знаю средних гроссов, которые блестяще считают и с фантазией у них все в порядке, но... у них другие недостатки. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187953 |
|
|
|
|
Найдич – Аронян
Карлсен – Бакро
Барамидзе - Каруана
Турнирная ситуация накануне последнего тура весьма запутанна. Не трудно предугадать, что Найдич, Карлсен, да и Каруана будут наверняка "коситься" на партии друг друга. Каруана хотя и играет черными и отстаёт на полочка, но, вероятно, Найдич и Карлсен в своих прикидках уже "вывели" Фабиано на +2, поскольку Барамидзе как-то уж совсем сник. По традиционным понятиям Найдичу как бы не полагается строить большие планы, выходя на партию с Ароняном. Однако суровая действительность последних месяцев, да и игра в этом турнире заставляет нас рассматривать Аркадия как бы фаворитом, тем более белыми.
Не легче ситуация и в партии Карлсен–Бакро. Напомню, что всего лишь два с половиной года назад именно Этьен испортил Магнусу "всю малину" в последнем туре в Биле 2012. Это был один из тех турниров, где Карлсен шел на ура (+4 за тур до конца), играл великолепно, и все как-то мысленно уже отдали ему этот Биль. Но тут, как и в комментариях партий, "ещё последовало"):
10 тур (02.08)
Накамура – Бологан 1-0
Ван Хао – Гири 1-0
Карлсен – Бакро 0,5-0,5
Карлсен заходил и слева, и справа, и по центру - но Бакро был непробиваем.
Казалось бы всё окай ? А вот вам фигу с маслом "окай".) Турнир-то по регламенту обсчитывался по футбольной системе и подлинная итоговая таблица вошла в историю в таком виде:
Ван Хао конечно молодец и большая умница. А вот Карлсен, сыграв один из своих лучших турниров по качеству партий, прибавив в рейтинге, имея +4, перформанс 2878 и победив Ван Хао и белыми и черными - благополучно остался с носом занял второе место.
Таков Этьен Бакро - C'est la vie!  |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187954 |
|
|
|
|
| Пишу три. Сенсация в уме. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187955 |
|
|
|
|
| Бакро немножко больше времени затратил (на 43 минуты). |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187956 |
|
|
|
|
Хайне считает 12.Сb3 была маленькая неточность (лучше 12.Сe2), "стало неясно, однако время, возможно, станет важным фактором".
 |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187957 |
|
|
|
|
Стокфиш на бомбе творит чудеса. он не только продолжает варианты при голых королях, но и дает преимущесво белым. Наверное за более активного короля.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187958 |
|
|
|
|
| Solovey: Пишу три. Сенсация в уме. |
Три победителя? |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187959 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-452-187960 |
|
|
|
|
"Не понимаю, как я мог не выиграть это ?!"
P.S.:Будут играть дополнительный ... |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187961 |
|
|
|
|
| И снова Бакро не дал выиграть! Жаль, ПМСМ 39.c3 было достаточно сильно и натурально. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187962 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-452-187963 |
|
|
|
|
Roger: | Solovey: Пишу три. Сенсация в уме. |
Три победителя? |
Три победителя. А сенсация, что тай-брейк, а не Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187964 |
|
|
|
|
Jacob08: Найдич – Аронян
Карлсен – Бакро
Барамидзе - Каруана
Турнирная ситуация накануне последнего тура весьма запутанна. Не трудно предугадать, что Найдич, Карлсен, да и Каруана будут наверняка "коситься" на партии друг друга. Каруана хотя и играет черными и отстаёт на полочка, но, вероятно, Найдич и Карлсен в своих прикидках уже "вывели" Фабиано на +2, поскольку Барамидзе как-то уж совсем сник. По традиционным понятиям Найдичу как бы не полагается строить большие планы, выходя на партию с Ароняном. Однако суровая действительность последних месяцев, да и игра в этом турнире заставляет нас рассматривать Аркадия как бы фаворитом, тем более белыми.
Не легче ситуация и в партии Карлсен–Бакро. Напомню, что всего лишь два с половиной года назад именно Этьен испортил Магнусу "всю малину" в последнем туре в Биле 2012. Это был один из тех турниров, где Карлсен шел на ура (+4 за тур до конца), играл великолепно, и все как-то мысленно уже отдали ему этот Биль. Но тут, как и в комментариях партий, "ещё последовало"):
10 тур (02.08)
Накамура – Бологан 1-0
Ван Хао – Гири 1-0
Карлсен – Бакро 0,5-0,5
Карлсен заходил и слева, и справа, и по центру - но Бакро был непробиваем.
Казалось бы всё окай ? А вот вам фигу с маслом "окай".) Турнир-то по регламенту обсчитывался по футбольной системе и подлинная итоговая таблица вошла в историю в таком виде:
Ван Хао конечно молодец и большая умница. А вот Карлсен, сыграв один из своих лучших турниров по качеству партий, прибавив в рейтинге, имея +4, перформанс 2878 и победив Ван Хао и белыми и черными - благополучно остался с носом занял второе место.
Таков Этьен Бакро - C'est la vie! |
Вопрос:
в таблице у Накамуры и Гири совершенно идентичные результаты, а перформанс разный. Почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187965 |
|
|
|
|
Solovey: Roger: | Solovey: Пишу три. Сенсация в уме. |
Три победителя? |
Три победителя. А сенсация, что тай-брейк, а не Карлсен. |
а когда тай-брейк? |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187966 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
