|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Хоть и не русский богатырь, а наоборот - Соловей-Разбойник, но проспал на печи...
Читайте первую страницу! Хотя бы до этого места |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187433 |
|
|
|
|
Вон он, змей, в окне маячит...
 |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187443 |
|
|
|
|
| vit2008: Вполне очевидный бойкот России продолжается! Самое главное - опять стены ставятся с их стороны, не с нашей! |
Комплексы, комплексы... Вообще-то, последний турнир показал, что появилась новое молодое поколение, готовое дать бой чемпиону мира. Боюсь, и Крамник, и Свидлер, и Карякин уже поотстали и выпали из этой обоймы. На мой любительский взгляд, Карякин хотя и молодой, но стиль игры "стариковский", для широкой публики неинтересный. Так что, есть на кого смотреть и за кого болеть и при отсутствии россиян. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187447 |
|
|
|
|
Плюсану.
Все перечисленные сильны, но... только Грищук входит в современную элиту. Да и то надо было бы проверить его в супертурнире, а лучше в двух-трех. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187449 |
|
|
|
|
kuksha: Barsoom: luhar:
А Карлсену будет туго: сплошь асы |
Как говорил Ласкер, "у моих противников турнирый график труднее моего; им играть с Ласкером, а мне нет" |
несколько неточная цитата ... в оригинале кажется так - им нужно играть с чемпионом мира , а мне нет .... изменение микроскопическое , а звучит изящней |
Разве это не Алехин говорил? |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187450 |
|
|
|
|
ruskost: luhar:
Послушайте, всё понятно: Рафа Надаль царь и бог тенниса; Шумахер - бог гонок; Маг - бог шахмат...
Но хочется интригиии!!!  |
"Богом" тенниса считается не Надаль, а Федерер, формулы 1 - Шумахер - это да, а шахмат - Каспаров. Но у Карлсена есть все предпосылки стать лучшим, но не сейчас. |
Это всё очень относительно.
Про теннис не скажу, но про Формулу 1 говорить, что Шумахер - лучший гонщик вех времён очень спорно. Были и Сенна, и Фанхио, и много других. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187451 |
|
|
|
|
Ukrfan: Плюсану.
Все перечисленные сильны, но... только Грищук входит в современную элиту. Да и то надо было бы проверить его в супертурнире, а лучше в двух-трех. |
А ведь менее 2-х лет назад именно Крамник считался главным претендентом на соперничество с Карлсеном.
А тут уже... не входит в элиту.
Да и Карякин вообще-то в последнем Турнире Претендентов занял 2-е место. Да и Свидлер неплохо выступил. А Каруана, Накамура, Грищук, например, туда вообще не попали.
Так что, элита - это такое... |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187452 |
|
|
|
|
Ukrfan: Плюсану.
Все перечисленные сильны, но... только Грищук входит в современную элиту. Да и то надо было бы проверить его в супертурнире, а лучше в двух-трех. |
2 х 2 = 4
Грищук как раз набрал претендентский класс. И если не играть в супертурнирах, то может его и утратить. Для него в этом смысле бойкот особенно болезненный. И для Андрейкина, Яковенко... Они не слабее Гири,Со, Вашье... Но без ощущения себя и игры в международной элите рост замедляется. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187454 |
|
|
|
|
Solovey: Ukrfan: Плюсану.
Все перечисленные сильны, но... только Грищук входит в современную элиту. Да и то надо было бы проверить его в супертурнире, а лучше в двух-трех. |
2 х 2 = 4
Грищук как раз набрал претендентский класс. И если не играть в супертурнирах, то может его и утратить. Для него в этом смысле бойкот особенно болезненный. |
Не думаю, что есть какой-то бойкот. Скорее имел бы смысл бойкот турниров в России.
| И для Андрейкина, Яковенко... Они не слабее Гири,Со, Вашье... |
А вот в этом я сильно сомневаюсь. Здесь, кмк, чувство реальности вас покинуло.
Мне бы тоже очень хотелось, чтобы Криворучко и Коробов были не слабее Со, Гири, и накатывающихся, как лавина, китайцев. Но это не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187456 |
|
|
|
|
Ukrfan: Solovey: Ukrfan: Плюсану.
Все перечисленные сильны, но... только Грищук входит в современную элиту. Да и то надо было бы проверить его в супертурнире, а лучше в двух-трех. |
2 х 2 = 4
Грищук как раз набрал претендентский класс. И если не играть в супертурнирах, то может его и утратить. Для него в этом смысле бойкот особенно болезненный. |
Не думаю, что есть какой-то бойкот. Скорее имел бы смысл бойкот турниров в России.
| И для Андрейкина, Яковенко... Они не слабее Гири,Со, Вашье... |
А вот в этом я сильно сомневаюсь. Здесь, кмк, чувство реальности вас покинуло.
Мне бы тоже очень хотелось, чтобы Криворучко и Коробов были не слабее Со, Гири, и накатывающихся, как лавина, китайцев. Но это не так. |
посмотрим кто в претенденты попадет, пока даже Каруана туда не попадал. А мучения МВЛ с Крамником в Кубке как-то не оставляли места сомнениям кто из них сильнее.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187457 |
|
|
|
|
Дык в том, что Крамник-в-форме второй-третий шахматист мира мало кто спорит.
Но, во первых, ни Андрейкин ни Яковенко еще пока не Крамник, а во вторых, Крамник в последнее время больно редко в форме. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187460 |
|
|
|
|
shcherb: Ukrfan: Solovey: Ukrfan: Плюсану.
Все перечисленные сильны, но... только Грищук входит в современную элиту. Да и то надо было бы проверить его в супертурнире, а лучше в двух-трех. |
2 х 2 = 4
Грищук как раз набрал претендентский класс. И если не играть в супертурнирах, то может его и утратить. Для него в этом смысле бойкот особенно болезненный. |
Не думаю, что есть какой-то бойкот. Скорее имел бы смысл бойкот турниров в России.
| И для Андрейкина, Яковенко... Они не слабее Гири,Со, Вашье... |
А вот в этом я сильно сомневаюсь. Здесь, кмк, чувство реальности вас покинуло.
Мне бы тоже очень хотелось, чтобы Криворучко и Коробов были не слабее Со, Гири, и накатывающихся, как лавина, китайцев. Но это не так. |
посмотрим кто в претенденты попадет, пока даже Каруана туда не попадал. А мучения МВЛ с Крамником в Кубке как-то не оставляли места сомнениям кто из них сильнее.
|
Кто-то из старых тренеров хорошо выразился насчет молодых: "Понимаете, пока мы тут их обсуждаем - они растут". Турнир претендентов был год назад, отбор в него еще раньше. Это большие сроки для двадцатилетних ребят. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187461 |
|
|
|
|
так отож. Стає більше сильних шахістів. А кажуть інфляція, інфляція... Ніякої інфляції, навіть як є трохи, то прогрес не доганяє точно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187462 |
|
|
|
|
Казалось бы, прошло всего полгода, а Карякин уже выпал из обоймы.  |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187465 |
|
|
|
|
| Молодые быстро прогрессируют, но и быстро затухают. Пока из молодых явно выделяются Каруана, Накамура, Карякин. Вот они в элите могут быть очень долго. Кого забыл? Карлсена?! Ну он-то понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187490 |
|
|
|
|
kuksha: Barsoom: luhar:
А Карлсену будет туго: сплошь асы |
Как говорил Ласкер, "у моих противников турнирый график труднее моего; им играть с Ласкером, а мне нет" |
несколько неточная цитата ... в оригинале кажется так - им нужно играть с чемпионом мира , а мне нет .... изменение микроскопическое , а звучит изящней |
Вроде, это Стейниц говорил. Не знаю, говорил ли Ласкер, но даже если и говорил, всё равно лучше ссылаться на первоисточник. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187491 |
|
|
|
|
| fso: так отож. Стає більше сильних шахістів. А кажуть інфляція, інфляція... Ніякої інфляції, навіть як є трохи, то прогрес не доганяє точно.
|
Я всегда считал: рейтинг - величина относительная, инфляция, безусловно, есть но она не является определяющей. Ну давайте всем шахматистам накинем по 200 пунктов, что от этого изменится? Расстояние между 100 местом и 10, первым и пятым будет всегда приблизительно одинаково. и это расстояние и определяет разницу в классе. Ваш КО)
Единственное , что требуется, повышение планки разряда и звания. Сейчас, думаю, необходимый рейтинг гросса необходимо установить в интервале 2550-2600 |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187513 |
|
|
|
|
Декабрь: kuksha: Barsoom: luhar:
А Карлсену будет туго: сплошь асы |
Как говорил Ласкер, "у моих противников турнирый график труднее моего; им играть с Ласкером, а мне нет" |
несколько неточная цитата ... в оригинале кажется так - им нужно играть с чемпионом мира , а мне нет .... изменение микроскопическое , а звучит изящней |
Вроде, это Стейниц говорил. Не знаю, говорил ли Ласкер, но даже если и говорил, всё равно лучше ссылаться на первоисточник. |
полностью согласен о предпочтении перед первоисточником , но ведь и реалистом быть тоже хочется - посещать бумажные архивы и библиотеки нет ни времени ни возможности , а в инете можно найти с десяток взаимно исключающих друг друга сведений и приходится в каждом случае по косвенным признакам находить неискажённое .... в первом случае моё небольшое уточнение было основано на более точном построении фразы и подборе слов , а Ласкер любил точность и парадоксальность , логика математика шахматами не лечится . Во времена Стейница , когда он был главным в тусовке , не так часты были турниры с участием ровного сильного состава - гандикапы из того времени , да и не помню , что бы Стейниц был легок и остёр на язык . |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187516 |
|
|
|
|
Я лично видел фразу в книге* Владимира Либерзона - и там она была приписана Ласкеру. Так что претензии, если таковые есть - к Либерзону.
* бумажный источник, кстати! |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187517 |
|
|
|
|
Первого чемпиона мира Вильгельма Стейница перед турниром в Вене (1882г.) спросили - кто, по его мнению, имеет наибольшие шансы на первый приз.
- Несомненно, я , - ответил Стейниц . – у меня ведь более легкие противники, чем у конкурентов.
- Но почему же?
- Им предстоит играть со Стейницем, а мне нет …
На этом турнире он занял первое место!http://zheldor.ru/chess/id628 |
Видимо, это точные слова Стейница. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187518 |
|
|
|
|
В статье "Непостижимый список побед Карлсена в супертурнирах" упоминается список победителей последнего времени в сравнении с результатами Каспарова. За неимением общепризнанного официального определения "супертурнир", в подсчетах был принят известный критерий, при котором учитывались турниры, в которых принимали участие минимум два шахматиста, бывшие в Топ10 в предыдущий год.
Таким образом, турнир в Ваден-Бадене в принципе может привести к тому, что Магнус Карлсен в возрасте 24 года сравняется с количеством побед Крамника и Ананда. Вот этот список с последующим перечислением названий победных супертурниров Карлсена:
1.Kasparov: 40
2.Kramnik: 23
3.Anand: 23
4.Topalov: 22
5.Carlsen: 22
6.Ivanchuk: 15
7.Gelfand: 13
8.Aronian: 10
9.Caruana: 6
10.Karjakin: 4
• Wijk aan Zee 2008, 2010, 2013, 2015
• Baku 2008
• Aerosvit 2008
• Nanjing 2009, 2010
• London 2009, 2010, 2012
• Bazna 2010, 2011
• Biel 2011
• Bilbao 2011, 2012
• Tal Memorial 2011, 2012
• Candidates 2013
• Sinquefield Cup 2013
• Zurich 2014
• Gashimov Memorial 2014
"Carlsen’s incredible supertournament record". |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187559 |
|
|
|
|
Кстати, может немного не в тему, но почему в шахматах не обойтись без чемпионата, в отличие, скажем, от тенниса: в теннисе есть турниры Большого Шлема, они традиционны, в шахматах такого нет.
Например, выиграл теннисист X 3 раза Уимблдон, 2 раза Ролан Гаррос, 1 раз Австралию, а теннисист Y - 1 раз Уимблдон, 1 раз Австралию и 2 раза США - можно как-то сравнивать.
А в шахматах раньше был Линарес, как Уимблдон в теннисе, теперь Линареса нет. А вот есть Дортмунд, который Крамник выигрывал вроде 11 раз, но последние годы состав явно слабее. Есть Мемориал Таля, Бильбао и т.д.
Вот и приходится считать, как уважаемый Якоб, 2 игрока из Топ-10, 3 игрока из Топ-10, а можно - 5 из Топ-20...
А я вспомню, например, Гастингс-1895 и Ноттингем-1936, и скажу, что те турниры были намного сильнее эпохальнее и важнее, чем современные. И ведь буду прав!  |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187561 |
|
|
|
|
| Интересно, сколько суперов, следуя данному определению, выиграл Карпов? Полагаю, не меньше, чем Каспаров! |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187567 |
|
|
|
|
3 игрока из топ-10 и чтоб один из них из топ 5 - нормальное определение. Мне нравится.
Но только мало тогда окажется супертурниров. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187569 |
|
|
|
|
MaxML: Кстати, может немного не в тему, но почему в шахматах не обойтись без чемпионата, в отличие, скажем, от тенниса: в теннисе есть турниры Большого Шлема, они традиционны, в шахматах такого нет.
Например, выиграл теннисист X 3 раза Уимблдон, 2 раза Ролан Гаррос, 1 раз Австралию, а теннисист Y - 1 раз Уимблдон, 1 раз Австралию и 2 раза США - можно как-то сравнивать.
А в шахматах раньше был Линарес, как Уимблдон в теннисе, теперь Линареса нет. А вот есть Дортмунд, который Крамник выигрывал вроде 11 раз, но последние годы состав явно слабее. Есть Мемориал Таля, Бильбао и т.д.
Вот и приходится считать, как уважаемый Якоб, 2 игрока из Топ-10, 3 игрока из Топ-10, а можно - 5 из Топ-20...
А я вспомню, например, Гастингс-1895 и Ноттингем-1936, и скажу, что те турниры были намного сильнее эпохальнее и важнее, чем современные. И ведь буду прав! |
По мне так АВРО намного эпохальный, чем Ноттингем, несмотря на отсутствие Ласкера.
В Нотингеме мэтры состязались в хвосторубстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187570 |
|
|
|
|
Michael_S: MaxML: Кстати, может немного не в тему, но почему в шахматах не обойтись без чемпионата, в отличие, скажем, от тенниса: в теннисе есть турниры Большого Шлема, они традиционны, в шахматах такого нет.
Например, выиграл теннисист X 3 раза Уимблдон, 2 раза Ролан Гаррос, 1 раз Австралию, а теннисист Y - 1 раз Уимблдон, 1 раз Австралию и 2 раза США - можно как-то сравнивать.
А в шахматах раньше был Линарес, как Уимблдон в теннисе, теперь Линареса нет. А вот есть Дортмунд, который Крамник выигрывал вроде 11 раз, но последние годы состав явно слабее. Есть Мемориал Таля, Бильбао и т.д.
Вот и приходится считать, как уважаемый Якоб, 2 игрока из Топ-10, 3 игрока из Топ-10, а можно - 5 из Топ-20...
А я вспомню, например, Гастингс-1895 и Ноттингем-1936, и скажу, что те турниры были намного сильнее эпохальнее и важнее, чем современные. И ведь буду прав! |
По мне так АВРО намного эпохальный, чем Ноттингем, несмотря на отсутствие Ласкера.
В Нотингеме мэтры состязались в хвосторубстве. |
Да, возможно, я просто для примера привёл, так как в Ноттингеме было максимальное количество чемпионов мира (вы том числе и будущий).
Вообще же, раньше супертурниры проводились намного реже, соответственно, их значение было больше.
ИМХО, самые-самые: Гастингс-1895, Петербург-1914, Нью-Йорк-1924, Ноттингем-1936, АВРО-турнир-1938. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187571 |
|
|
|
|
Кембридж Спрингс еще. Кроме Тарраша все играли.
P.S.
Ууупс. Мароци не играл.
Бернштейн и Рубинштейн тоже не играли, но по тем временам они наверно считались юношами |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187572 |
|
|
|
|
MaxML: Кстати, может немного не в тему, но почему в шахматах не обойтись без чемпионата, в отличие, скажем, от тенниса: в теннисе есть турниры Большого Шлема, они традиционны, в шахматах такого нет.
Например, выиграл теннисист X 3 раза Уимблдон, 2 раза Ролан Гаррос, 1 раз Австралию, а теннисист Y - 1 раз Уимблдон, 1 раз Австралию и 2 раза США - можно как-то сравнивать.
А в шахматах раньше был Линарес, как Уимблдон в теннисе, теперь Линареса нет. А вот есть Дортмунд, который Крамник выигрывал вроде 11 раз, но последние годы состав явно слабее. Есть Мемориал Таля, Бильбао и т.д.
Вот и приходится считать, как уважаемый Якоб, 2 игрока из Топ-10, 3 игрока из Топ-10, а можно - 5 из Топ-20...
А я вспомню, например, Гастингс-1895 и Ноттингем-1936, и скажу, что те турниры были намного сильнее эпохальнее и важнее, чем современные. И ведь буду прав! |
Во многом потому, что они были намного реже. Раз в несколько лет. А теперь их чуть не по десятку в год. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187580 |
|
|
|
|
Jacob08: В статье "Непостижимый список побед Карлсена в супертурнирах" упоминается список победителей последнего времени в сравнении с результатами Каспарова. За неимением общепризнанного официального определения "супертурнир", в подсчетах был принят известный критерий, при котором учитывались турниры, в которых принимали участие минимум два шахматиста, бывшие в Топ10 в предыдущий год.
Таким образом, турнир в Ваден-Бадене в принципе может привести к тому, что Магнус Карлсен в возрасте 24 года сравняется с количеством побед Крамника и Ананда. Вот этот список с последующим перечислением названий победных супертурниров Карлсена:
|
По моим данным Карлсен уже сильно опережает и Каспарова и Крамника по победам в турнирах XX категории и выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187581 |
|
|
|
|
Какова цена турнира?
Она влияет на характер соперничества.
Поэтому денежные призы за каждое место нужно публиковать вместе с другой информацией о турнире.
Меня интерсует все денежные призы во всех турнирах,в которых участвовал Магнус Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-452-187583 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
