|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Каруана с последнего места сбежать не сможет.
Итоги турнира Лондон 2014:
1. Ананд - 7 (3/5) +1 чёрные
2-3. Гири , Крамник - по 7 (3/5) +1
4.Накамура - 5 (2,5/5)
5.. Адамс 4 (2/3)
6. Каруана - 4(2/3) |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186189 |
|
|
|
|
| Barsoom: Идейный вопрос. Я исходил из "на первенство мира", а формат не так важен для меня. Если вы с такой идеологией не согласны, подсчитайте по своему. |
Недавно писал о таблице, где систематически приводятся сведения о том, кто из чемпионов мира провозглашался чаще других. И мнение Карлсена об этой таблице.
Jacob08: Два пишем - пять в уме(по мотивам статьи)
Воскресенье вечером, в день знаменательной победы, Карлсен написал в своем твитте короткое приветствие / благодарность многочисленным болельщикам. Сообщение состояло всего из двух предложений, и, тем ни менее, оно внесло некоторую сумятицу в стройных рядах фанатов. В свободном переводе это звучит так:
"Огромная благодарность всем тем, кто поддерживал меня на этом интересном пути. Два пишем - пять в уме."
Что пишем ? Что в уме ? На что он намекает, этот неугомонный Карлсен, за которым в твиттере постоянно "следят" 88.000 человек ? Начали поступать запросы, на которые никто толком не мог ответить. Журналистам пришлось в конце концов обратиться к ближайшему окружению Магнуса, чтобы понять взаимосвязь высказывания. И, как выяснилось, сообщение явственно проявляет огромные амбиции двухкратного чемпиона мира. Он намекает на следующую известную таблицу:
Как видим, из великих чемпионов прошлого лишь Ласкер, Карпов и Каспаров максимально шесть раз удостаивались чести
быть провозглашенными чемпионами мира. Оставляя за скобками ненужную ему дискуссию о том, кто в какой ветке был чемпионом ("undisputed champion"), и очевидное возрастание уровня профессионализма и конкуренции в современных шахматах, Карлсен как бы говорит своим предшественникам:
"Хорошо, ребята. Вас по ШЕСТЬ раз провозглашали чемпионами мира, и вы того, безусловно, заслуживаете. Посмотрим, удастся ли мне добиться того же СЕМЬ раз. ДВА раза у меня уже есть - остаётся "лишь" ПЯТЬ."
http://www.dagbladet.no/2014/11/23/sport/sjakk/sjakkvm2014/magnus_carlsen/36387502/ |
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186190 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186191 |
|
|
|
|
vitadem: | Holyfire: Ананд показал, что смеется тот, кто смеется последним. А как заразительно он смеялся на пресс-конференции!? Не удивлюсь, если он еще и ТП выиграет в очередной раз.
|
Может и выиграет. Только зачем? |
Возьмёт Карлсена на измор. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186192 |
|
|
|
|
| Не туда :( Не сколько раз провозглашался тот или иной чемпион, а сколько раз он боролся за корону в финальной стадии (матч непосредственно против действующего чемпиона). Исключения: турнир 1948 г. и турнир 2007 г., в котором играл действующий чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186193 |
|
|
|
|
vitadem: Barsoom: vitadem: Barsoom: Michael_S:
По количеству сыгранных матчей на первенство мира Ананд уже рекордсмен? |
Если считать матчи и турниры на первенство мира по разным версиям: Ананд и Карпов по 10, Каспаров и Ботвинник по 8, Ласкер 7, и т.д. |
Зачем считать турниры на вопрос о матчах? |
Идейный вопрос. Я исходил из "на первенство мира", а формат не так важен для меня. Если вы с такой идеологией не согласны, подсчитайте по своему. |
Т.е. на вопрос "какая самая большая рыба?" следует отвечать "кит", потому что исходим из "самая большая", а вторая часть вопроса не так важна?
Да и плюсовать нокауты (в т.ч., в котором до финала не дошел) к списку первенств мира как-то не очень правильно, как мне кажется. Получает, что какой-нибудь условный Адамс сыграл больше состязаний на первенство мира, чем Таль или Фишер.
Все ИМХО, конечно. Каждый имеет право на свое мнение. |
Ананд, матчи на первенство мира: 1995, 1998 (ФИДЕ), 2000 (ФИДЕ), 2008, 2010, 2012, 2013, 2014.
Турниры на первенство мира: 2005 (ФИДЕ), 2007 - всё-таки это турниры, хотя тоже соревнования на первенство мира.
Непосредственно нокауты, наверное, некорректно учитывать.
Мог больше сыграть, но больше 10 лет внятной системы отбора не было, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186194 |
|
|
|
|
| Спасибо, но турнир 2007 года надо добавлять (там играл действующий чемпион), а турнир 2005 года вычеркивать (действующий чемпион там не играл). Получается 9? Рекорд или нет? Вот в чём вопрос :) |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186195 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Спасибо, но турнир 2007 года надо добавлять (там играл действующий чемпион), а турнир 2005 года вычеркивать (действующий чемпион там не играл). Получается 9? Рекорд или нет? Вот в чём вопрос :) |
Я тоже об этом сразу подумал, но кто был чемпионом мира ФИДЕ в 2005-м? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186196 |
|
|
|
|
| Забыл, что надо добавить в порядке исключения финальный матч претендентов Карпов - Корчной, так как по сути это получилась борьба за корону. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186197 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Забыл, что надо добавить в порядке исключения финальный матч претендентов Карпов - Корчной, так как по сути это получилась борьба за корону. |
Логично.
Кстати, из этого следует, что кто бы ни был в 2005-м чемпионом мира ФИДЕ, участие его в турнире на первенство мира 2005-го года для нашего подсчёта не должно играть роли.
Впрочем, ИМХО, чемпионаты мира ФИДЕ - всё же немного другое... |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186198 |
|
|
|
|
MaxML: | ЯизГалича: Спасибо, но турнир 2007 года надо добавлять (там играл действующий чемпион), а турнир 2005 года вычеркивать (действующий чемпион там не играл). Получается 9? Рекорд или нет? Вот в чём вопрос :) |
Я тоже об этом сразу подумал, но кто был чемпионом мира ФИДЕ в 2005-м? |
К этому времени действующего чемпиона у ФИДЕ наверно уже не было. Такая политика. Нет старых традиций, нет привилегий, нет действующих чемпионов. Все равны :) |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186199 |
|
|
|
|
Самый серьезный конкурент для Ананда в этом вопросе конечно Карпов :) Давайте считать. Три раза с Корчным, 5 раз с Каспаровым, С Тимманом, с Камским и с Анандом.
Вывод: Карпов - наверно уже недосягаемый рекордсмен. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186200 |
|
|
|
|
Кстати, этот турнир, как мне кажется, ещё раз показал, что на сегодня сильнейший в мире - Карлсен. Каруана пока,подчёркиваю, не дотягивает до Викинга. Не говорю, что Магнус обязательно бы выиграл этот турнир, но уверен, последним бы не был.
При этом, последнее место - это не провал Каруаны, -1 в таком ровном турнире - бывает... |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186201 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Самый серьезный конкурент для Ананда в этом вопросе конечно Карпов :) Давайте считать. Три раза с Корчным, 5 раз с Каспаровым, С Тимманом, с Камским и с Анандом.
Вывод: Карпов - наверно уже недосягаемый рекордсмен. |
Да, 11 раз.
Карлсен может догнать, в принципе, сейчас играют каждые 2 года. Да и Ананд, если вдруг выиграет ещё раз ТП.
Но повторить такой результат о-о-очень трудно. Великий Чемпион - Карпов, тут, конечно, не поспоришь!  |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186203 |
|
|
|
|
Почитатель: Почитатель:
Какие ещё ожидания у народа? Кто в чем видит интригу?
|
Чего может ожидать от турнира человек с небогатой фантазией и комплексами вроде моих? Да всё того же.
Как всем с недавних пор известно, рейтинговая гонка за два места в турнире претендентов откроется 1 января (и продлится до 1 декабря 2015 года). Гонка проводится с гандикапом (по системе Гундерсена  ), и стартовый протокол уже почти заполнен. Первым отправится в путь Каруана, вторым - Грищук (стартовая сумма баллов 2810), с отставанием от Грищука в 10 "секунд" - Топалов (2800), и еще пятью секундами позже - Аронян (2795). (Это - если его матч с Накамурой будет обсчитан, если нет, то сумма Ароняна 2797).
Порядок, в котором примут старт Гири, Крамник и Накамура, определит как раз London Chess Classic. В любом случае они будут сильно уступать лидерам со старта, но их шансы не совсем безнадежны - путь предстоит долгий, трасса сложная (что характерно и немаловажно - у всех разная, общих отрезков вообще не предвидится), так что случиться может всякое.
Главный же вопрос, на который ответит LCC - с каким отрывом от Грищука уйдет в гонку Каруана, нынешнее комфортное преимущество (2829 против 2810) под угрозой.
P.S. В январе предстоят два первых этапа (отрезка) гонки: прямо встык за Вейком (эту часть трассы проходят Каруана, Аронян, Гири) идёт Гибралтар (Топалов, Накамура). |
Лишь окончание самой последней партии турнира расставило точки над i.
1. Не будет комфортного преимущества у Каруаны, его отрыв от Грищука на старте гонки будет тем же самым, что и отрыв Грищука от Топалова - 10 рейтинговых очков. Правда, Каруана "бежит" раньше (Грищук в январе не выступает) и к февралю может увеличить "фору".
2. Второе место Грищука, в общем-то - в пределах досягаемости и Гири, и Крамника, и даже Накамуры. Нынешний разрыв порядка 30 очков при большом везении к концу года в принципе отыгрывается.
Отличной иллюстрацией к предстартовому раскладу служит диаграмма Якоба (перед Вейком цифры будут округлены)
Jacob08:  |
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186205 |
|
|
|
|
| Аронян подотстал. А ещё недавно многими именно он считался самым вероятным соперником Карлсена в Матче на мировое первенство. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186206 |
|
|
|
|
| MaxML: Аронян подотстал. А ещё недавно многими именно он считался самым вероятным соперником Карлсена в Матче на мировое первенство. |
У Левона был неудачный период. Скорее всего, вскоре он снова найдет свою игру и войдет в число 800-ников. Но тот период, когда его считали однозначным вторым, похоже, в прошлом. Молодежь наступает. Еще и Грищук усилился.
Грищук, кстати, сейчас единственный в мире 800-ник сразу в трех контролях (классика, рапид, блиц). |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186207 |
|
|
|
|
| vitadem: Грищук, кстати, сейчас единственный в мире 800-ник сразу в трех контролях (классика, рапид, блиц). |
На мартовские праздники поехали мы покататься на лыжах на Украину. На вокзале во Львове есть тир. В ожидании поезда мой знакомый решил пойти пострелять.
Мужик, который работал в тире, выдал ему пневматическую винтовку, пять пулек, повесил на стену мишень и говорит:
- Если выбьешь 48 очков получишь приз - бутылку шампанского!
Мой знакомый стал стрелять. Принесли мишень и начали вдвоем считать очки. Оказалось 49 очков. Мой знакомый обрадовался и кричит:
- Ну все, давай шампанское!
- Не дам, я же тебе говорил, что надо выбить 48 очков! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186208 |
|
|
|
|
vitadem:
Грищук, кстати, сейчас единственный в мире 800-ник сразу в трех контролях (классика, рапид, блиц). |
Помню как на cyesspro смотрел прямую трансляцию с чемпионата России, в котором Грищук занял 2-е место и в последней партии сильно давил белыми против Каспарова. Как метко заметил в одном из интервью Гарри Кимович "От 18 летнего Грищука до 40-летнего Каспарова у нас всё в порядке". Эх были времена, а сейчас наших Россиян в десятке приходится "с лупой" искать. Сдаем позиции :( |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186209 |
|
|
|
|
benoni21: | vitadem: Грищук, кстати, сейчас единственный в мире 800-ник сразу в трех контролях (классика, рапид, блиц). |
На мартовские праздники поехали мы покататься на лыжах на Украину. На вокзале во Львове есть тир. В ожидании поезда мой знакомый решил пойти пострелять.
Мужик, который работал в тире, выдал ему пневматическую винтовку, пять пулек, повесил на стену мишень и говорит:
- Если выбьешь 48 очков получишь приз - бутылку шампанского!
Мой знакомый стал стрелять. Принесли мишень и начали вдвоем считать очки. Оказалось 49 очков. Мой знакомый обрадовался и кричит:
- Ну все, давай шампанское!
- Не дам, я же тебе говорил, что надо выбить 48 очков! |
|
Именно. Карлсен 900-ник, а я говорил про 800-ников.
Думаю, вскоре к Саше вновь присоединится Левон, и, возможно, Хикару. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186210 |
|
|
|
|
ЯизГалича: vitadem:
Грищук, кстати, сейчас единственный в мире 800-ник сразу в трех контролях (классика, рапид, блиц). |
Помню как на cyesspro смотрел прямую трансляцию с чемпионата России, в котором Грищук занял 2-е место и в последней партии сильно давил белыми против Каспарова. Как метко заметил в одном из интервью Гарри Кимович "От 18 летнего Грищука до 40-летнего Каспарова у нас всё в порядке". Эх были времена, а сейчас наших Россиян в десятке приходится "с лупой" искать. Сдаем позиции :( |
Тенденция давно ожидаемая и абсолютно обоснованная. Остатки шахматного наследия советских времен уходят. Из юных надежды есть только на Артемьева и Горячкину. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186211 |
|
|
|
|
MaxML: ЯизГалича: Самый серьезный конкурент для Ананда в этом вопросе конечно Карпов :) Давайте считать. Три раза с Корчным, 5 раз с Каспаровым, С Тимманом, с Камским и с Анандом.
Вывод: Карпов - наверно уже недосягаемый рекордсмен. |
Да, 11 раз.
Карлсен может догнать, в принципе, сейчас играют каждые 2 года. Да и Ананд, если вдруг выиграет ещё раз ТП.
Но повторить такой результат о-о-очень трудно. Великий Чемпион - Карпов, тут, конечно, не поспоришь! |
А разве Ласкер и Ботвинник уже не великие? 
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186214 |
|
|
|
|
vitadem:
Да и плюсовать нокауты (в т.ч., в котором до финала не дошел) |
А я у не плюсовал.
Список включает, повторяю, участия в финальном розыгрыше чемпионата мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186215 |
|
|
|
|
vitadem: ЯизГалича: vitadem:
Грищук, кстати, сейчас единственный в мире 800-ник сразу в трех контролях (классика, рапид, блиц). |
Помню как на cyesspro смотрел прямую трансляцию с чемпионата России, в котором Грищук занял 2-е место и в последней партии сильно давил белыми против Каспарова. Как метко заметил в одном из интервью Гарри Кимович "От 18 летнего Грищука до 40-летнего Каспарова у нас всё в порядке". Эх были времена, а сейчас наших Россиян в десятке приходится "с лупой" искать. Сдаем позиции :( |
Тенденция давно ожидаемая и абсолютно обоснованная. Остатки шахматного наследия советских времен уходят. Из юных надежды есть только на Артемьева и Горячкину. |
Остатки шахматного наследия потихоньку "рассосались" по странам Евросоюза. 
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186216 |
|
|
|
|
Barsoom:...
Список включает, повторяю, участия в финальном розыгрыше чемпионата мира. |
Обсчитали и матч Крамник - Леко?! |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186217 |
|
|
|
|
Holyfire: MaxML: ЯизГалича: Самый серьезный конкурент для Ананда в этом вопросе конечно Карпов :) Давайте считать. Три раза с Корчным, 5 раз с Каспаровым, С Тимманом, с Камским и с Анандом.
Вывод: Карпов - наверно уже недосягаемый рекордсмен. |
Да, 11 раз.
Карлсен может догнать, в принципе, сейчас играют каждые 2 года. Да и Ананд, если вдруг выиграет ещё раз ТП.
Но повторить такой результат о-о-очень трудно. Великий Чемпион - Карпов, тут, конечно, не поспоришь! |
А разве Ласкер и Ботвинник уже не великие?
|
И не только они!
Но у Ласкера и Ботвинника меньше матчей на первенство мира.
Кстати, а сколько матчей у Стейница? Конечно, до звания ЧМ считать, наверное, не корректно, но де-факто это были ведь матчи за звание сильнейшего в мире. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186218 |
|
|
|
|
LatchezarS: [
Обсчитали и матч Крамник - Леко?! |
едрить... кто выиграл-то? это тот старый матч, или они обратно схлестнулись?
|
|
|
| номер сообщения: 16-447-186219 |
|
|
|
|
Holyfire: MaxML: ЯизГалича: Самый серьезный конкурент для Ананда в этом вопросе конечно Карпов :) Давайте считать. Три раза с Корчным, 5 раз с Каспаровым, С Тимманом, с Камским и с Анандом.
Вывод: Карпов - наверно уже недосягаемый рекордсмен. |
Да, 11 раз.
Карлсен может догнать, в принципе, сейчас играют каждые 2 года. Да и Ананд, если вдруг выиграет ещё раз ТП.
Но повторить такой результат о-о-очень трудно. Великий Чемпион - Карпов, тут, конечно, не поспоришь! |
А разве Ласкер и Ботвинник уже не великие?
|
Ботвинник - 8, а Ласкер (помогла Википедия) - 7. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186220 |
|
|
|
|
polikop: LatchezarS: [
Обсчитали и матч Крамник - Леко?! |
едрить... кто выиграл-то? это тот старый матч, или они обратно схлестнулись?
|
А кто выиграл в Матчах: Шлехиер - Ласкер, Бронштейн - Ботвинник, первый матч Смыслов Ботвинник, Каспаров - Карпов 87 год? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186221 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: А кто выиграл в Матчах: Шлехиер - Ласкер, Бронштейн - Ботвинник, первый матч Смыслов Ботвинник, Каспаров - Карпов 87 год? |
тут немного другой тренд. В теме считают не только выигранные матчи, а их общее количество... И по количеству съигранных матчей понятно что впереди Карпов. При всем огромном уважении к моему кумиру в шахматах Анатолию Евгеньевичу количество матчей на мой взгляд не так уж важно... И как можно определить кроме тупого, бездарного и бессмысленного голосования кто из 5-7 самых великих шахматистов более велик? Вроде бы никак. Я бы вообще каждому из великих оставил его собственный пьедестал - сравнивать степень их величия непродуктивно
PS по поводу самого турнира... согласен с уважаемым коллегой Укрфаном, что при пяти турах использованная система подсчета победителя турнира тупа до безобразия. Хотя бы добавили обязательный тайбрейк всех победителей, набравших одинаковое количество очков - и уже было бы терпимо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186223 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
