|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Maks:
Надеюсь, вы хотя бы понимаете, что я вам вашими собственными рассуждениями отвечаю.
Предыдущий этап Томашевский выиграл с результатом +5, на ЧМ набрал 5,5 из 8 с перформансом 2785 - вас не убеждает. Хаммер, который в своем единственном элитном соревновании набрал 1,5 из 9, после выигрыша небольшого турнирчика превращается в фигуру планетарного масштаба. Легко заметить, что не один я не хочу вас понимать. |
То, что вы не хотите меня понимать, грустно, но еще полбеды. А вот то, что вы делаете элементарные логические ошибки, да еще пытаетесь приписать их мне - совсем грустно.
Я не говорю о том, что Хаммер в кого-то там превратился, и не предрекаю ему ожесточенную борьбу с Карлсеном в основном турнире (хотя, не скрою, с интересом жду его выступления там). Я говорю о том, какова была бы вероятность того, что Карякин (или Свидлер, или Раджабов) опередили бы его в том турнире, в котором он сыграл так, как сыграл. Не в каком-то другом, а именно в том, который был.
Раз у вас с биатлоном плохо, сделаем еще одну попытку. Предположим, есть Олимпийские игры в Мехико, а в их рамках - состязания по прыжкам в длину (только не сообщайте мне, что не ориентируетесь в прыжках, просто спокойно подумайте). Есть два явных фаворита, совладельцы мирового рекорда (8,35): американец Ральф Бостон и советский прыгун Игорь Тер-Ованесян. Оба имеют несметное число наград, шансы их на победу примерно равны, шансы всех остальных - довольно призрачны.
И вот в самих соревнованиях - в первой же попытке - другой американец, Боб Бимон, прыгает на 8.90. На 55 см дальше мирового рекорда. Внимание, вопрос: каковы шансы Бостона и Тер-Ованесяна победить Бимона в этом соревновании? Не в каком-то другом, в следующий раз, а именно в этом, в котором он УЖЕ прыгнул 8.90?
Если можно, не отвечайте, что Хаммер никакого мирового рекорда не побил - я это знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192575 |
|
|
|
|
Тут такое дело. Если бы в турнире участвовал Карякин - это был бы другой турнир. Не в абстрактном(и банальном) смысле, а в конкретном. Т е, например, когда Хаммер в первых турах показывает прекрасный результат - Карякин выходит из состояниия дремоты и показывает всё, на что способен, в частности, громя Хамммера в личной встрече. Реально? Вполне.
Так же как вполне реально, что в присутствии Карякина Хаммер сникает(мол ничего не светит всё равно) и играет нe так, как в реальном турнире(реальность данного сценария зависит от характера Хаммера, о котором я ничего не знаю - но такое возможно). |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192576 |
|
|
|
|
Это все понятно - на это надо (можно) делать поправку. Но насколько велика эта поправка - решает каждый для себя. Понятно, что невозможно вычислить точный математический результат, но оценить - можно.
Вот в описанном мной состязании по прыжкам в длину оба чемпиона участвовали... только им это не помогло. Они даже свое не смогли прыгнуть - так велик был шок от прыжка Бимона. Так что и такой эффект возможен (да, я понимаю, что спорт с прямым единоборством - это не совсем то же самое).
Кстати, "в присутствии Карякина Хаммер сникает(мол ничего не светит всё равно)" - право, смешно. Напоминаю, что разница в рейтинге Карякина и Фрессине на сегодня около 30 единиц, причем вектор Карякина направлен, скорее, вниз. Какой повод для Хаммера так запаниковать - непонятно. Тем более, что он нацеливается дать бой Карлсену:) |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192578 |
|
|
|
|
| Vova17: Время Ананда, к сожалению, прошло. Карлсена сможет обыграть только более молодой соперник. Вполне может быть, что этот неизвестный пока еще только перворазрядник.
|
Прогноз - тот кто сместит с трона Карлсена, уже гроссмейстер, с рейтингом ФИДЕ 2718. Произойдет смещение лет через десять, плюс-минус два года. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192579 |
|
|
|
|
Grigoriy +1
Ukrfan, может, мы сойдемся на том, что если провести 10 таких турниров, где, допустим, вместо Фрессине играет Карякин, то у Хаммера будет шанс выиграть 1-2, а остальные достанутся Карякину, несмотря на то, что он носит такую майку и одобряет политику российского правительства. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192580 |
|
|
|
|
Maks:
Ukrfan, может, мы сойдемся на том, что если провести 10 таких турниров, где, допустим, вместо Фрессине играет Карякин, то у Хаммера будет шанс выиграть 1-2, а остальные достанутся Карякину, несмотря на то, что он носит такую майку и одобряет политику российского правительства. |
Вы снова не поняли. Вы говорите об априорной вероятности (согласен, на данный момент она примерно такова). А я говорю об апостериорной (Хаммер свой результат УЖЕ показал - подвисает только результат партии с Фрессине, в классику, кажется, ничья была) - а от Карякина еще требуется его превзойти. На практике это означает - либо победить Хаммера по заказу и набрать 3 из 4х против остальных, либо сыграть вничью с Хаммером, и обыграть всех остальных, либо пытаться прорваться через рапид. Все это возможно, но весьма маловероятно - особенно если учесть процент выигранных Сергеем партий в турнирах любого ранга за последний год... |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192581 |
|
|
|
|
| Ну нельзя сравнивать соперников Карякина с соперниками Хаммера. Хочется вам верить, что Сергей не выиграл бы этот отбор - на здоровье. Сдаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192582 |
|
|
|
|
Ha самом деле заявления, подобные Вашему, Юрий, м б оправданы не пефомансом(дистанция короткая, роль случайности м б велика) - а качеством игры совместно с пефомансом(т е важен не только уровень, но и отсутствие сбоев, которые в один ход могут превратить выигранную блестящей игрой партию в проигранную). Мой уровень не позволяет высказываться о уровне, продемонстрированном Хаммером в турнире. Подозреваю, что и Ваш(как я понимаю, Вы - кандидат). Может спросим гроссмейстеров?
Конечно, даже если у Хаммера случился вспеск вдохновения и он играл на уровне 3000 мои предыдущие возражения остаются в силе - но Ваше заявление обретает полное основание. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192583 |
|
|
|
|
Продолжаем офтопить:)
Jacob08: Jacob08: Кубок Рилтона 2015 разумеется далеко ещё не закончен. Но тенденция, похоже, прослеживается, и вероятно правы те, кто считают, что гениальность (вдохновение ?) заразительна. Так было и год назад. Стоило Людвигу Хаммеру всерьёз поработать секундантом Магнуса в первом матче, и он как бы перенимал у Карлсена знаменитую, всёпобеждающую уверенность в себе. Тогда "запаса" этого хватило, чтобы единолично победить в двух весьма сильных турнирах в течение одного месяца - января 2014.
Кубок Рилтона 2014. Стокгольм, Швеция.
Итоги. 1. Й.Л.Хаммер (Норвегия) – 7,5; 2. С.Волков (Россия) – 7; 3-8. Н.Гранделиус (Швеция), М.Красенков (Польша), И.Смирин (Израиль), Б.Сочко (Польша), А.Гоганов (Россия), Т.Хилларп-Перссон (Швеция) – по 6,5.
http://www.chesspro.ru/tournaments/rilton_cup13
London Chess Classic 2014 - FIDE Open.
Итоги. 1. Й.Л.Хаммер (Норвегия) – 7,5; 2-6. Б.Грачев (Россия), Т.Гарамян (Франция), М.Бартель (Польша), В.Иордакеску (Румыния), Н.МакДональд (Англия) – по 7; 7-12. А.Гупта (Индия), В.Неведничий (Румыния), С.Брунелло (Италия), М.Хебден (Англия), Р.Панджвани (Канада), Дж.Вахидов (Узбекистан) – по 6,5; 13-32. А.Делчев (Болгария), Р.ван Кампен, Б.Бок (оба – Нидерланды), С.Шиам, Д.Харика (оба – Индия), Дж.Хоукинс, Чжоу Янфань, К.Аркелл, Й.Хоуска (все – Англия), З.Рахман (Бангладеш), Ф.Элснесс (Норвегия), К.Кийк (Эстония), Дж.Саркар (США), А.Славин (Россия) и др. – по 6.
http://www.chesspro.ru/tournaments/london_open13
 |
Кубок Рилтона второй год подряд у Йона Людвига Хаммера. На этот раз по дополнительным показателям.
http://www.chess-results.com/tnr144653.aspx?lan=6&art=1&rd=9&fed=NOR&flag=30&wi=821 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-443-192584 |
|
|
|
|
| Я только рад успехам Хаммера, приятный парень вроде. Но если посмотреть на его рейтинг, то в ноябре 2010го у него было 2647. А сейчас 2665. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192585 |
|
|
|
|
| Я так понимаю, в самом ближайшем будущем, с поиском места проведения матча за звание чемпиона мира проблем у ФИДЕ не будет. И это конечно радует. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192586 |
|
|
|
|
Ukrfan: Maks:
Ukrfan, может, мы сойдемся на том, что если провести 10 таких турниров, где, допустим, вместо Фрессине играет Карякин, то у Хаммера будет шанс выиграть 1-2, а остальные достанутся Карякину, несмотря на то, что он носит такую майку и одобряет политику российского правительства. |
Вы снова не поняли. Вы говорите об априорной вероятности (согласен, на данный момент она примерно такова). А я говорю об апостериорной (Хаммер свой результат УЖЕ показал - подвисает только результат партии с Фрессине, в классику, кажется, ничья была) - а от Карякина еще требуется его превзойти. На практике это означает - либо победить Хаммера по заказу и набрать 3 из 4х против остальных, либо сыграть вничью с Хаммером, и обыграть всех остальных, либо пытаться прорваться через рапид. Все это возможно, но весьма маловероятно - особенно если учесть процент выигранных Сергеем партий в турнирах любого ранга за последний год... |
Я вовсе не болельщик Карякина, но, справедливости ради, заметим, что менее года назад он вынес Ставангер с перформансом 2894. Т.е. для любителей цифр он свой перформанс на норвежской земле уже показал. А значит на вопрос о том, мог ли он в недавнем прошлом превзойти Хаммера, имеется положительный ответ, подтверждённый эмпирически. В личных встречах пока Карякин Хаммера бивал всегда. Т.е. 2 субъективных параметра ("счастливый турнир" и "вероятный клиент") на стороне Сергея. Хотя, разумеется,проводить турнир в сослагательном наклонении - занятие бессмысленное. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192587 |
|
|
|
|
| jenya: Я только рад успехам Хаммера, приятный парень вроде. Но если посмотреть на его рейтинг, то в ноябре 2010го у него было 2647. А сейчас 2665. |
Мне кажется, что слабость Хаммера раньше была психологического характера, а именно - преувеличено высокое мнение о соперниках. Возможно интенсивная работа с Карлсеном, с его врождённой шахматной "наглостью" - это бальзам для Людвига.
В другой связи любителям цифр могу напомнить шесть наивысших с 1970 г. перформансев в турнирах:
1. Fabiano Caruana, St. Louis 2014: 3098.
2. Magnus Carlsen, Nanjing 2009: 3002.
3. Gabriel Sargissian, Zafra 2007: 2999.
4. Magnus Carlsen, London 2012: 2993.
5. Magnus Carlsen, Shamkir 2015: 2985.
6. Vassily Ivanchuk, Sofia 2008: 2977. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192588 |
|
|
|
|
После трех туров расслоение минимальное. Кто в форме - не разобрать.
Ощущение большого напряжения, с преобладанием осторожности.
Не похоже, чтоб кто-нибудь "выстрелил", но возможно, что кто-то "застрелится". |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192589 |
|
|
|
|
Третье место не устроит, но пока
ждет момента Накамура для прыжка.
Надо придержать себя! Чтоб сдуру
не полезть с мечом на амбразуру.
Как ни горяча его натура,
стал мудрей Хикару Накамура.
(И конечно, сильно выросла культура:
меч в руках! Не как бывало - арматура) |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192590 |
|
|
|
|
Почитатель: Третье место не устроит, но пока
ждет момента Накамура для прыжка.
Надо придержать себя! Чтоб сдуру
не полезть с мечом на амбразуру.
Как ни горяча его натура,
стал мудрей Хикару Накамура.
(И конечно, сильно выросла культура:
меч в руках! Не как бывало - арматура) |
ЗдОрово!  |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192591 |
|
|
|
|
какой бы ни был у хикару удар,
на каждого накамуру - найдется лачезар. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192592 |
|
|
|
|
Jacob08:
В другой связи любителям цифр могу напомнить шесть наивысших с 1970 г. перформансев в турнирах:
1. Fabiano Caruana, St. Louis 2014: 3098.
2. Magnus Carlsen, Nanjing 2009: 3002.
3. Gabriel Sargissian, Zafra 2007: 2999.
4. Magnus Carlsen, London 2012: 2993.
5. Magnus Carlsen, Shamkir 2015: 2985.
6. Vassily Ivanchuk, Sofia 2008: 2977. |
По чессбэйзу перфоманс Каруаны в Сент-Луисе - 3103. У Халифмана в Хогевене (2000) было 3043. Возможно, есть и другие примеры перфомансов за 3000. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192593 |
|
|
|
|
| Фабиано решил сразу показать, кто в доме хозяин... |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192594 |
|
|
|
|
Фабиано лидер !
Вашье-Лаграв и Каруана вышли из дебюта в тихие и спокойные воды . Француз подкрутил игру , может быть надеялся на ошибку противника , но цейтнот Фабиано , на этот раз , не помешал эму находит верные решения , а Максим наоборот - наломал дрова . |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192595 |
|
|
|
|
| Как оценивает железо шансы Томашевского после контроля? |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192596 |
|
|
|
|
+1.37
Но играть надо очень аккуратно. После естественного 41. а5 чёрные начнут цепляться к пешке f2. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192597 |
|
|
|
|
jenya: +1.37
Но играть надо очень аккуратно. После естественного 41. а5 чёрные начнут цепляться к пешке f2. |
Да, в блиц толкнул бы пешку, не думая. Поскольку считал бы 41.а5 Qf6 42. Rb8, и погнали наши городских. А черные начнут, видимо, с 41..Ra2 сразу |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192598 |
|
|
|
|
Почитатель: После трех туров расслоение минимальное. Кто в форме - не разобрать.
Ощущение большого напряжения, с преобладанием осторожности.
Не похоже, чтоб кто-нибудь "выстрелил", но возможно, что кто-то "застрелится". |
Напряжение ожидается до самого конца, быстрые ничьи позволяют сберечь энергию, это понятно.
Но вот и первые "плюс 2"...
А, может быть, и первые "минус 2" тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192599 |
|
|
|
|
| dimarko: Как оцениваетE ... шансы Томашевского после контроля? |
Вспоминая игру Томашевского во втором туре - в куда более ясном ладейнике - не верится , что сегодня он реализует даже если появятся и более ощутимые шансы на выигрыш.
  |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192600 |
|
|
|
|
| Поздно, Лачезар, 41. a5?! Ra2! уже сыграно.. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192601 |
|
|
|
|
| Michael_S: Каруана сегодня играл как Ботвинник! |
И сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192602 |
|
|
|
|
LatchezarS: | dimarko: Как оцениваетE ... шансы Томашевского после контроля? |
Вспоминая игру Томашевского во втором туре - в куда более ясном ладейнике - не верится , что сегодня он реализует даже если появятся и более ощутимые шансы на выигрыш.
|
Что значит "более ощутимые шансы", если у него там было +1000 преимущества? Разве больше бывает? Или Яковенко должен зевнуть мат в 1 ход? |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192603 |
|
|
|
|
| Первый блин - ход после контроля - оказался комок. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192604 |
|
|
|
|
Scherif53: ..
Что значит "более ощутимые шансы" ... |
Больше чем те , которые были после контрольного 40 хода в партии Томашевский - Яковенко. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-192605 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
