BillyBones: Забавное заявление от Джобавы насчет руки прочь от милой девушки, с которой знаком лично.
Для серьезности хотелось бы хоть полкомментария по поводу милого юноши, победителя последних двух чемпионатов Грузии. Или незнаком с ним лично?
Не вижу ничего забавного. По поводу Нигалидзе он возражений не имеет - и не возражает, потому что там есть доказательства. Здесь же не то что доказательств - оснований нет ни малейших для скандала.
Не понял, где доказательства, или хотя бы подозрения по поводу кристалльной честности дважды чемпиона Грузии Нигалидзе?
И что значит "Джобава возражений не имеет"?
Наоборот, по поводу того, что два своих титула Нига заработал в честной спортивной борьбе
наивные грузинские парни ни сомнений, ни возражений не имели и не имеют.
Тех, кто комментирует мою позицию по данному вопросу, прошу внимательно читать то, что я написал, а не выдергивать цитаты.
https://www.facebook.com/emil.sutovsky/posts/10153104990864681
Тема читерства опять в центре внимания - на проходящем в Грузии чемпионате Европы среди женщин малоизвестная даже специалистам румынка Михаэла Санду одержала целую серию побед над фаворитами турнира. Давайте попробуем разобраться, почему Михаэла попала под подозрения, и обоснованы ли они. Я считаю, что замалчивать тему, приводя довод : "каково это слышать шахматистке" неверно в принципе.
Это очень важная, болезненная тема для всех шахматистов, и обсуждать её необходимо. Что касается самочувствия игрока - честно говоря, если я знаю, что играю честно, а меня отключают от трансляции, подозревая в читерстве, то не вижу, чем это мне особо вредит. Очевидно, что противник будет играть опасливо, с оглядкой, перепроверять любые тактические осложнения и т.д. Если же мне было бы страшно за свою репутацию, я сам бы подошел к организаторам и попросил бы устроить мне доскональную проверку, чтобы успокоить шахматное сообщество. В конце концов, можно считать это платой за феноменальный результат...А сейчас, вернемся к нашему случаю:
1. Результаты: победы Санду (фактически подряд) над пятью шахматистками с рейтингом намного выше собственного действительно поражают. Неплохо знаю историю шахмат - это случай действительно редчайший, если не беспрецедентный на таком уровне. При этом не будем забывать, что румынскую шахматистку (1977 г.р.) трудно отнести к юным дарованиям. Многие относятся скептически к женским шахматам - дескать, они все там играть не умеют, подумаешь... Это абсолютно неверный подход. В женских шахматах своя иерархия, это довольно маленький мирок, где все друг друга знают, и знают, чего можно ожидать от соперниц. Что касается результатов - если бы я сейчас обыграл подряд Домингеза, Карякина, Со, Гири и Каруану - вы бы очень удивились, правда? Так вот разница в рейтинге в случае Санду еще больше. И мне доводилось обыгрывать добрую половину из этих сильнейших ребят, а румынке нет. Поэтому подозрения неудивительны.
2. Уровень игры: ничего сверхординарного - кроме партии со Стефановой, где было несколько тонких моментов, игра румынки не дает особых поводов для подозрений. Скажем, в поединках с Мелия и Джавахишвили, в какой-то момент она получала очень плохие позиции. С другой стороны, даже в этих поединках Санду не стояла совсем уж безнадежно - позиции оставались сложными и игровыми. Очевидно, что это не игра "строго по первой линии", с другой стороны, совсем нет зевков и грубейших ошибок.
3. Никаких прямых доказательств читерства нет. Косвенными служат "так не бывает" и тот факт, что обе партии с отключенной/задержанной трансляцией Санду проиграла - выглядит не слишком убедительно.
4. Доводы в пользу того, что это просто очень умный читер, вызывают сомнения. Конечно, можно так умно читерить, крайне редко делая ход по 1-2 линии, проявляя необходимую точность лишь в критические моменты. Такое возможно. Но если читер столь хитрый и умный, то зачем нужно столь нарочито привлекать к себе внимание? 5 из 5? Победы над всеми грандами Европы? Все равно же, очевидно, что это вызовет массу подозрений и в какой-то момент продолжить не удастся. Можно было бы спокойно барражировать в районе +1 и стремительно финишировать на отметке +4...
Да и вряд ли хитроумному читеру помешала бы задержка с трансляцией - мера, позволяющая серьезно снизить риск нечестной игры, но не решающая проблемы против экипированного жулика, настроенного победить нечестным путем...
В общем, остается много вопросов.
Я понимаю обеспокоенность шахматисток, обратившихся к организаторам с просьбой о задержке трансляции, и поддерживаю организаторов, принявших такое решение. Однако такой шаг не способен решить проблему в целом. Если в адрес шахматистки с 2300 можно сказать - "так не бывает", то, что сказать про игрока с 2800? А ведь уже сегодня слышатся обвинения в адрес сильнейших игроков планеты. Причем подобные подозрения бытуют и среди сильных гроссмейстеров. Очевидно, что случай с Санду в очередной раз показывает, насколько серьезна опасность. Три года назад, когда я затеял кампанию по сбору подписей для срочного учреждения античитерской комиссии, поставив вопрос "Является ли читерство главной проблемой шахмат?", многие недоумевали. Сейчас очевидно, что необходимо срочно принимать всевозможные меры, особенно по техническому оснащению турниров, иначе каждый мало-мальски крупный турнир будет омрачен скандалами и обвинениями.
Что касается Санду - у меня не хватает данных, чтобы публично занять однозначную позицию по этому вопросу. Презумпцию невиновности никто не отменял, согласен. Но что делать участницам, на глазах которых происходят, прямо скажем, удивительные вещи? И были бы спокойны Вы, да вот Вы, если бы завтра должны были играть с румынкой важнейшую партию? Поэтому, с одной стороны, я призываю не бросаться обвинениями, а с другой - поддерживаю любые профилактические меры, которые способны успокоить участниц турнира и еще раз призываю ФИДЕ не только красиво прописать всё в правилах, но поставить борьбу с читерством во главу угла, осознав, что это даже не мина замедленного действия, а настоящая бомба, подложенная под само основание современных шахмат. И фитиль уже пылает вовсю...
жукова - чемпионка европы! респект ей. теперь двукратная - первый титул аккурат 15 годочков назад.
плюс 25 пунктов рейтинга. у ушениной те же 25 пунктов минус. гапоненко - 9 место, весьма достойно.
"2. Уровень игры: ничего сверхординарного - кроме партии со Стефановой, где было несколько тонких моментов, игра румынки не дает особых поводов для подозрений. Скажем, в поединках с Мелия и Джавахишвили, в какой-то момент она получала очень плохие позиции."
Всё остальное - в пользу бедных. Очевидная попытка замазать полнейшую непорядочность ранее написанногo в адрес Санду.
Ложечки нашлись, но осадок неприятный остался. То есть не приглашать в турниры Санду у нас причин, конечно, нет, но в турнирах с её участием АШП рекомендует судьям и участникам перекладывать кошельки в передний карман брюк - так и ей спокойнее будет.
Очевидная попытка замазать полнейшую непорядочность ранее написанногo в адрес Санду.
Хотелось бы все-таки услышать от экспертов по порядочности сравнительную характеристику непорядочности участниц ЧЕ с порядочностью грузинских шахматистов, обыгранных Нигалидзе в двух кряду чемпионатах Грузии и ни словом ни намеком не поставивших эту порядочную победу под сомнение.
Я не слежу за всем на свете. В частности, с трудом вспомнил кто такой Нигалидзе :-) А к ув. гроссмейстеру у меня давние претензии. Не нравится мне его вокальный репертуар :-(
По положению, шахматистки, занявшие 1-14 места, получают выход в женский чемпионат мира. В ТОП-14 попали россиянки Марина Гусева, Ольга Гиря, Екатерина Ковалевская, Анастасия Боднарук, Алиса Галлямова и Александра Горячкина.
Я про письма от участниц судьям. Одно без упоминания имени Санду с большим числом подписей. Другое соответственно - с упоминанием и меньшим. Их писали как "приватную" просьбу задержать трансляцию, а судьи почему-то вывесили в турнирном зале на видном месте. Во всяком случае, слышал такую версию, на днях надеюсь узнать точнее.
В предыдущем туре Стефанова тоже об этом просила, но ее просьбу не удовлетворили. А по чьей инициативе отключили партию с Бациашвили, я, честно говоря, не понял.
Это непросто и само по себе, и особенно - в данной ситуации.
Много пишут о том, сколь тяжелое давление на психику пришлось выдержать Санду (получившей +5 с трансляцией и -6 без трансляции). Но реже упоминают о том, что и Жуковой едва ли было сладко: как организатор писем она уже не первый день подвергается обвинениям в травле. Не думаю, что под таким давлением Жуковой играть легче, чем Санду - под "давлением" отключенной трансляции.
На самом деле, если отбросить эмоции, то вырисовывается следующая ситуация:
1. Имеем женского гроссмейстера с рейтингом 2300 в возрасте 38 лет и статистикой выступлений с женщинами с рейтингом 2400 и выше за последние 5 лет +5=7-10.
2. Имеем +4-0=0 с ними же после первых 5 туров - т.е. практически сколько же, сколько за предыдущие 5 лет вместе взятые.
3. Имеем задержку в трансляции в партии с главной местной надеждой турнира (можно, конечно, говорить о технических неполадках, но с другой стороны не исключено, что организаторы что-то подозревали) - в итоге - поражение.
4. Имеем просьбу от Стефановой о задержке трансляции, в которой отказали - и в итоге снова победа менее титулованной шахматистки. После этого Стефанова проигрывает еще две партии и выбывает из турнира.
Я специально не заостряю внимания на 0 из 4 в оставшихся, это естественно можно объяснить психологических состоянием Санду. Кроме того, я не присутствовал в зале, так что не могу ничего сказать по поводу косвенных подозрений во время игры (но ведь авторы письма там были). Но факт остается фактом - Санду выиграла ВСЕ партии с прямой трансляцией, и проиграла ВСЕ партии с задержкой трансляции. Если всех приведенных фактов недостаточно для того, чтобы у некоторых участниц появились подозрения, что что-то нечисто, то я уж и не знаю.
Не считаю особо этичным поведение организаторов турнира, которые вместо того, чтобы выполнить задачу максимально обеспечить возможность честной игры для всех участниц, предпочло "перевести стрелки" на отдельных его участниц, выставив в общий доступ эти письма, явно предназначенные для "внутреннего" употребления (причем по логике выходит, что первым было письмо 16 участниц, на которое организаторы отреагировали так же, как и на просьбу Стефановой, а уже после того, как появилось второе, подписанное уже третью всех участниц, пришлось уже что-то делать). Причем, если уж поддерживать тему паранойи:), опубликованы эти письма были аккурат перед решающей партией 10 тура чемпионата.
abenezra: Жуковой едва ли было сладко: как организатор писем она уже не первый день подвергается обвинениям в травле.
Напоминает крик человека убившего родителей - "пожалейте, сирота я!"
В отличии от Санду, обвинения в адрес Жуковой - плод действий самой Жуковой.
Это не дети в песочнице, а большой спорт. Предыдущие результаты Санду настолько не соответствуют ее успехам в первой части турнира, что сама должна была понимать: у любого здравомыслящего человека неизбежно возникнут вопросы и подозрения. Подозрения участниц естественны.
Я согласен с теми, кто считает "второе письмо" некорректным. Но самая здоровая реакция на него была бы - "давайте отключайте" (см. выше). Или даже: "По-честному будет всем отключить". Может, даже предложить дополнительные античитерские меры. И уж точно - подписаться САМОЙ под "первым письмом". Кто как не она заинтересован в том, чтобы в случае победы, не остался бы шлейф слухов и темных подозрений.
В общем, так. Наташа могла вести себя корректнее, но понять ее можно. И больше того, уверен, что она испытала очень большой стресс: сначала обеспечивая для своей партии с новым гением (Санду) античитерские условия, а затем выслушивая в свой адрес оскорбления.
Для ясности: я ни в чем румынку не обвиняю.
Просто, как сказал главный герой "Места встречи", - "ты слезу-то из меня не дави" (с). В смысле Санду.
А про Наташу - я не к тому, чтобы и ее жалеть. Но она проявила силу духа. Молодец.
abenezra: Я согласен с теми, кто считает "второе письмо" некорректным. Но самая здоровая реакция на него была бы - "давайте отключайте" (см. выше). Или даже: "По-честному будет всем отключить".
Если можно было "взять и отключить", а тем более "всем", это был бы не большой спорт, а именно дети в песочнице.
abenezra: И уж точно - подписаться САМОЙ под "первым письмом". Кто как не она заинтересован в том, чтобы в случае победы, не остался бы шлейф слухов и темных подозрений.
Именно само письмо - оно и есть "шлейф слухов и темных подозрений". Кроме письма, подозрений нет. То есть, избавиться от шлейфа подозрений, подписавшись под этим шлейфом. Блеск.
Защитники Санду рисуют ее как цыпу-дрипу, которая рассыпалась от неуважительного лично к ней отношения. Но в какой момент это произошло?
> Первые пять туров Санду обыгрывает всех подряд.
> В шестом туре ее отключают и она проигрывает.
> В седьмом туре - УЖЕ ПОСЛЕ ПОДОЗРЕНИЙ - ее подсоединяют и она обыгрывает Стефанову. (То есть после инсинуаций лично в свой адрес она вовсе не рассыпалась.)
> С восьмого тура отключают ВСЕХ, и Санду начинает проигрывать партию за партией.
Получается, что румынка сломалась вовсе не после того, как устроили накат лично на нее. Она сломалась (если сломалась) после того, как античитерские меры приняли по отношению ко всем.
Вот этот прерывистый график (с перебоем на успех со Стефановой - в разгар-то подозрений!) наводит на подозрения, - вкупе с отказом Санду подписаться под введением античитерских мер.
Но, но, но...
обвинять Санду ни в чем нельзя. Возможно, перед нами череда крайне неудачных для нее совпадений, сочетание фантастического везения с фантастическим невезением и прочее. Такое бывает.
Но и оглуплять себя не стоит. Поэтому скажем спасибо тем (и не только Жуковой), что хотя бы последние туры прошли при усиленных мерах предосторожности.
abenezra: С восьмого тура отключают ВСЕХ, и Санду начинает проигрывать партию за партией. Получается, что румынка сломалась вовсе не после того, как устроили накат лично на нее.
Письма появились (и были вывешены в зале) позже, перед партией с Жуковой (восьмой тур).
abenezra: С восьмого тура отключают ВСЕХ, и Санду начинает проигрывать партию за партией. Получается, что румынка сломалась вовсе не после того, как устроили накат лично на нее.
Письма появились позже, перед партией с Жуковой (восьмой тур).
Отключение румынки от трансляции было раньше и, безусловно, стало следствием подозрений. Но это событие - ЕДИНСТВЕННОЕ унизительное для Санду событие на турнире - не помешало ей выиграть партию у Стефановой.
Ничто не мешало подписать "письмо большинства" и тем самым снять все подозрения. Ведь "письмо меньшинства" так и осталось письмом меньшинства: большинство участниц не разделило эту позицию, и судьи не встали на сторону его авторов. Поэтому психовать и переживать здесь вовсе не из-за чего. Какие проблемы: скажи, что ты не против мер, - и дело с концом? Но именно в этот момент, когда организаторы занимают фактически сторону Санду (отказываясь выделять лично ее партии), и когда кругом слышны разговоры о "паранойе", она рассыпается.
Помните, как Фишер отреагировал на матче со Спасским, когда Геллер заподозрил его в читерстве попросил развинтить его драгоценное кресло? Хохотал до упаду и не возражал. И это Фишер-то, который ни в чем не любил уступать. Вот это здоровая реакция честного игрока, понимающего: подозрения идут во вред его репутации.
***
Еще раз повторюсь: я не обвиняю Санду. Бывают роковые совпадения. Может быть, она стала жертвой одного из них. Такое бывает. Но гораздо хуже было бы, если бы античитерские меры не ввели, а череда фантастических удач Санду продолжилась (даже без читерства).
Ну а Жукову можно понять. Представьте, что Вам играть на следующий день с человеком, которому столь удивительно везет. Повела себя не вполне корректно, но вполне понятно.
Пишу это письмо в ответ на те нападки, которым я подвергалась за последние несколько дней на проходящем в Грузии турнире.
Прежде всего хотелось бы узнать - какова официальная причина отключения трансляции моей партии 6-го тура против Нино Бациашвили? Для меня это был критический момент, поскольку в тот момент я лидировала, и в результате этого отключения меня начали подозревать в нечестной игре.
После этого случая (в шестом туре я проиграла) мне удалось как-то взять себя в руки и вновь одержать победу на следующий день. Однако затем несколько шахматисток стали весьма агрессивно нападать на меня в письменной форме.
В своем письме они выразили "обеспокоенность ситуацией, возникшей вокруг выступления М.Санду" и попросили не транслировать мои партии. Письмо подписали 15 участниц, причем первой стояла подпись той, с кем я должна была играть в следующем туре - Натальи Жуковой.
Прошу считать мое письмо жалобой на поведение этих шахматисток. Их действия - не что иное, как грязные обвинения, наносящие непоправимый ущерб моей репутации в шахматном мире. Особенно отмечу низкое поведение Жуковой, поскольку именно она сыграла главную роль в этой порочащей кампании. Я расцениваю это как психическую атаку прямо перед нашей партией.
Я играю в шахматы уже очень давно и никогда в жизни не занималась читерством. Мне очень дорога моя шахматная репутация, поскольку вся моя жизнь вращается вокруг шахмат - я не только играю на профессиональном уровне, но и преподаю. На этот чемпионат я приехала после серьезной шахматной подготовки, была уверена в своих силах и очень надеялась на успешный результат. Однако некоторые, похоже, полагают, что всех, кто выступает успешно, нужно наказывать.
После этих нападок я попыталась сохранить спокойствие и играть как обычно, но это было невозможно. Слишком велико оказалось давление на психику, чтобы изыскать энергию для нормальной игры в шахматы. Я даже думала, не выбыть ли из турнира, но мои родные и близкие поддерживают меня и убеждают продолжить играть, несмотря ни на что.
респект ей. теперь двукратная - первый титул аккурат 15 годочков назад.