|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Шиншиленыш: Думаю, предыдущие ораторы преувеличивают масштаб достижений шахматиста Фишера. Фишер действительно доминировал в 1970-72 годы, однако на фоне десятилетней доминации Карпова или каспаровских достижений это выглядит скромно (да и спортивные достижения Карлсена ... ммм... сопоставимы). Фишер действительно играл в "другие" шахматы, нежели остальные, однако десятилетием ранее блистательный Таль перевернул всеобщее представление о шахматах, произведя буквально революцию - вот это были "другие" шахматы. Главная причина фишеровской популярности - он не был частью советской шахматной машины. Он был Давидом, победившим Голиафа, из-за чего и стал любимцем публики. ИМХО.
| Его победы ошеломляли . Всех недавно поразила серия Каруаны 7 из 7 , а если играть так не в одном турнире а в течении года , двух во многих турнирах и матчах. |
Мое лучшее время в шахматах совпало с периодом царствования Анатолия Карпова. С 1975 по 1985 он играл по пять турниров в год, четыре выигрывал, в пятом делил второе место. Вырубал всех под корень. Проигрывал две партии в год (иногда одну). Вот это был гигант, однако. |
Представляю что сделал Фишер сделал бы с таким гигантом. Карпов тщетно пытался сделать 6:0 как Фишер - не получилось.
Кстати, не надо забывать что во времена Карпова соперник ему был только возрастной Корчной, которого он победил при помощи всей советской шахматной школы и советской гос. машины. Молодых соперников до Каспарова у него не было.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185451 |
|
|
|
|
shcherb: Шиншиленыш: Думаю, предыдущие ораторы преувеличивают масштаб достижений шахматиста Фишера. Фишер действительно доминировал в 1970-72 годы, однако на фоне десятилетней доминации Карпова или каспаровских достижений это выглядит скромно (да и спортивные достижения Карлсена ... ммм... сопоставимы). Фишер действительно играл в "другие" шахматы, нежели остальные, однако десятилетием ранее блистательный Таль перевернул всеобщее представление о шахматах, произведя буквально революцию - вот это были "другие" шахматы. Главная причина фишеровской популярности - он не был частью советской шахматной машины. Он был Давидом, победившим Голиафа, из-за чего и стал любимцем публики. ИМХО.
| Его победы ошеломляли . Всех недавно поразила серия Каруаны 7 из 7 , а если играть так не в одном турнире а в течении года , двух во многих турнирах и матчах. |
Мое лучшее время в шахматах совпало с периодом царствования Анатолия Карпова. С 1975 по 1985 он играл по пять турниров в год, четыре выигрывал, в пятом делил второе место. Вырубал всех под корень. Проигрывал две партии в год (иногда одну). Вот это был гигант, однако. |
Представляю что сделал Фишер сделал бы с таким гигантом. Карпов тщетно пытался сделать 6:0 как Фишер - не получилось.
Кстати, не надо забывать что во времена Карпова соперник ему был только возрастной Корчной, которого он победил при помощи всей советской шахматной школы и советской гос. машины. Молодых соперников до Каспарова у него не было.
|
Во-первых, не обессудьте, почтенный shcherb, но Ваши представления не имеют определяющего значения. Есть многочисленные высказывания маститых гроссмейстеров, предрекавших упорную борьбу и сомневающихся, что Фишер способен справиться.
Во-вторых, сделать 6-0 против Каспарова или против Тайманова - это задачи разной категории сложности.
В-третьих, во времена Карпова было до хрена соперников, я тому очевидец, и наш Толик возвышался надо всеми на голову, и помощь советской гос. машины не была определяющей.
В-четвертых, у Фишера тоже не было молодых соперников.
Повторюсь: Фишер - обладатель приза зрительских симпатий, что касается спортивных достижений, у Карпова они существенно выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185452 |
|
|
|
|
Добрыня:
С достижениями Каспарова более или менее понятно, а вот какие формальные (или не формальные) достижения БФ может перекрыть Карлсен (или его фаны  ) хотелось бы узнать подробнее. |
Фишер периода 1970-1972 был феноменален . В эти годы Фишер демонстрировал тотальное превосходство на современниками . |
Особенно в Зигене-1970  .
Не собирался сравнивать БФ с Карлсеном или другими чемпионами мира, а просто хотел узнать какие
формальные рекорды БФ надеются перекрыть фанаты Карлсена |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185453 |
|
|
|
|
shcherb: Шиншиленыш: Думаю, предыдущие ораторы преувеличивают масштаб достижений шахматиста Фишера. Фишер действительно доминировал в 1970-72 годы, однако на фоне десятилетней доминации Карпова или каспаровских достижений это выглядит скромно (да и спортивные достижения Карлсена ... ммм... сопоставимы). Фишер действительно играл в "другие" шахматы, нежели остальные, однако десятилетием ранее блистательный Таль перевернул всеобщее представление о шахматах, произведя буквально революцию - вот это были "другие" шахматы. Главная причина фишеровской популярности - он не был частью советской шахматной машины. Он был Давидом, победившим Голиафа, из-за чего и стал любимцем публики. ИМХО.
| Его победы ошеломляли . Всех недавно поразила серия Каруаны 7 из 7 , а если играть так не в одном турнире а в течении года , двух во многих турнирах и матчах. |
Мое лучшее время в шахматах совпало с периодом царствования Анатолия Карпова. С 1975 по 1985 он играл по пять турниров в год, четыре выигрывал, в пятом делил второе место. Вырубал всех под корень. Проигрывал две партии в год (иногда одну). Вот это был гигант, однако. |
Представляю что сделал Фишер сделал бы с таким гигантом. Карпов тщетно пытался сделать 6:0 как Фишер - не получилось.
Кстати, не надо забывать что во времена Карпова соперник ему был только возрастной Корчной, которого он победил при помощи всей советской шахматной школы и советской гос. машины. Молодых соперников до Каспарова у него не было.
|
Никто не знает, как сыграли бы Фишер и Карпов.
На счёт возрастных соперников - да, Кстати, Каспаров обыграл в финале матчей Претендентов в 1984г. Смыслова!
Ну так и сейчас соперники Карлсена - возрастные шахматисты, молодые ещё не дошли. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185455 |
|
|
|
|
FIBM:
Не собирался сравнивать БФ с Карлсеном или другими чемпионами мира, а просто хотел узнать какие
формальные рекорды БФ надеются перекрыть фанаты Карлсена |
Для разминки предложу 20 побед подряд в одном цикле розыгрыша первенства мира и 125 единиц перевеса в рейтинге над вторым местом. Правда, боюсь, что второе Карлсену не под силу - ну, а первое, вероятно, не под силу никому. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185456 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Не собирался сравнивать БФ с Карлсеном или другими чемпионами мира, а просто хотел узнать какие
формальные рекорды БФ надеются перекрыть фанаты Карлсена |
Для разминки предложу 20 побед подряд в одном цикле розыгрыша первенства мира и 125 единиц перевеса в рейтинге над вторым местом. Правда, боюсь, что второе Карлсену не под силу - ну, а первое, вероятно, не под силу никому. |
Ну или рекорд "попроще" 13 побед подряд в претендентских матчах . Ну или совсем простой рекорд , 21 партия в трёх матчах претендентов общий счёт
+17-1=3
__________________________
Чаще спотыкаются о камень который за пазухой |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185457 |
|
|
|
|
Шиншиленыш:
Во-вторых, сделать 6-0 против Каспарова или против Тайманова - это задачи разной категории сложности. |
Гхм... +6-0=0 против Ларсена и +5-0=22 против Каспарова - задачи, вероятно, разной категории сложности, но какая сложнее? Подсчитайте перформанс, если вам интересно... Ну, а если сложить все 13 (я уж не говорю о 20) побед Фишера в ТП, я думаю, вопрос будет окончательно снят. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185458 |
|
|
|
|
| то есть Германия, которая вынесла Бразилию 7-1, стала самой крутой командой в истории человечества из-за разницы в 6 мячей? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185459 |
|
|
|
|
| Во-первых, не обессудьте, почтенный shcherb, но Ваши представления не имеют определяющего значения. Есть многочисленные высказывания маститых гроссмейстеров, предрекавших упорную борьбу и сомневающихся, что Фишер способен справиться. |
Карпов:
| ... Общие спортивные прогнозы были для меня неблагоприятны. Фишер должен победить - это считалось чуть ли не аксиомой. Но я полагал, что неплохие шансы на выигрыш есть и у меня. |
. Это хорошо совпадает с моими детскими воспоминаниями о том, что писала сов. пресса в 1975 году и с мнением Никитина в интервью Ткачеву на whychess.
| Во-вторых, сделать 6-0 против Каспарова или против Тайманова - это задачи разной категории сложности. |
А против Полугаевского или Ларсена?
| В-третьих, во времена Карпова было до хрена соперников, я тому очевидец, и наш Толик возвышался надо всеми на голову, и помощь советской гос. машины не была определяющей. |
Главным соперником в 70-х был Корчной, после в 80-ых Каспаров.
| В-четвертых, у Фишера тоже не было молодых соперников. |
В 70-е соперники были в основном те же, только разница в возрасте с ними у Фишера была лет 7-10,а у Карпова 15-18. Молодых правда бил, но они до него, в пору его чемпионства и не поднимались.
| Повторюсь: Фишер - обладатель приза зрительских симпатий, что касается спортивных достижений, у Карпова они существенно выше. |
Фишер в больших шахматах был лет 13, Карпов - более 20. Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185460 |
|
|
|
|
| shcherb: Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка |
это не аргумент. помощников у Фишера не было не потому, что ему их не давали, а потому, что были не нужны |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185461 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка |
это не аргумент. помощников у Фишера не было не потому, что ему их не давали, а потому, что были не нужны |
Это говорит о том что Фишер всего добивался сам, своим умом, а Карпову подставляли лестницу.
В качестве дисклэймера: Понятно что Карпов - великий шахматист, и мне лично очень нравятся его партии 70-х годов.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185462 |
|
|
|
|
| polikop: кстати, Kate, очень даже... я бы сказал даже ух... |
В чём ух?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185463 |
|
|
|
|
MaxML: Тигран: | Добрыня:Мне трудно судить насколько Карлсен более или менее великий чем Фишер, но перекрывать есть что это уж точно. |
ИМХО Вклад Фишера в шахматы на порядок выше, чем Карлсена. Шахматную силу сравнивать... как-то даже нечестно, по понятным причинам. |
А в чём вклад Фишера в шахматы? Не прикалываюсь, просто интересно услышать мнения по этому поводу. Кстати, и не только о Фишере, а обо всех чемпионах мира. |
Касымжанов изобрёл преимущество двух коней.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185464 |
|
|
|
|
| saluki: то есть Германия, которая вынесла Бразилию 7-1, стала самой крутой командой в истории человечества из-за разницы в 6 мячей? |
Во-первых, результат этот, хотя и крышесносный, но не уникальный. Напомню, что в 54-м венгры обыграли ФРГ 8-3 (по ходу матча было 8-1), а немцы там, как-никак, чемпионами стали. А за 4 года до того Бразилия грохнула 7-1 Швецию (занявшую третье место).
Во-вторых, сравнивать футбольный матч (который идет 90 минут) с шахматным, который продолжается две-три недели, не совсем корректно.
Наконец, 7+6+6+1 не делают Фишера самым крутым в истории (хотя в совокупности со всеми остальными достижениями - делают его легитимным претендентом на это звание). Но вот рекордами - практически непобиваемыми - являются. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185466 |
|
|
|
|
asaka2014: | polikop: кстати, Kate, очень даже... я бы сказал даже ух... |
В чём ух? |
На улицу выйдите-очень даже много несколько раз ух!
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185467 |
|
|
|
|
Раз уж опять о нём, то несколько фактов
1) Последние 7 партий Фишер отбивался от Спасского. Это мнение профессионалов. Серия из семи ничьих. Спасский успокоился и начал давить.
2) Во всех матчах с Фишером было много психологического давления с его стороны. Отсда и эти 6-0 тоже. Кстати сказать, с замечательными шахматистами, но артистическими, впечатлительными натурами и легковесными для больших шахмат. (И психологическое давление - это не самый почитаемый вклад, который Фишер привнёс в Шахматы. А он именно это и привнёс.)
3) Карпов (читали?)буквально уговаривал Фишера играть. Фишер испугался играть с молодым соперником. Очевидно, потому, что отлично разбирался в шахматах и понял, что точно испортит свои 6-0. Не на того напал!
4) Считалось, что возвращение Фишера будет триумфальным (была о нём такая статья "Суперпрофессионал" в "Комсомолке"(?) про это). Ну был его второй матч со Спасским. Фактический провал обоих. Такая оценка специалистов - единодушная.
5) Мог бы сделать для Шахмат много больше. А создал такой образ гроссмейстера, который приходится и надо разрушать. Ради Шахмат.
Шахматы прогрессируют. Слава каждому Чемпиону мира. Но каждый последующий Чемпион мира поднимает Шахматы на новую ступень. И потому играет сильнее. И с более сильными соперниками, тоже которые на ступень выше. (Пожалуй, исключение Каспаров. Но и у него возраст уже не шахматный для первенства мира...) А Вы всё Фишер, Фишер... |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185468 |
|
|
|
|
| Solovey: А Вы всё Фишер, Фишер... |
"...Но учти, что Фишер очень ярок,-
Даже спит с доскою - сила в ем,
Он играет чисто, без помарок..."
__________________________
Чаще спотыкаются о камень который за пазухой |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185469 |
|
|
|
|
| Мне кажется, все эти споры - кто сильнее, чей вклад выше и т.д. - совершенно бесплодны. Никто никого не переубедит - дело вкуса! Напоминает спор мужиков в "Мертвых душах": - доедет это колесо до Казани или не доедет? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185470 |
|
|
|
|
| Карпов: ... Общие спортивные прогнозы были для меня неблагоприятны. Фишер должен победить - это считалось чуть ли не аксиомой. Но я полагал, что неплохие шансы на выигрыш есть и у меня. |
. Это хорошо совпадает с моими детскими воспоминаниями о том, что писала сов. пресса в 1975 году и с мнением Никитина в интервью Ткачеву на whychess. |
Карпов кокетничает. Его шансы оценивались весьма высоко. Я основываюсь не только на своих воспоминаниях о том времени, тоже детских; недавно перелистывал подшивки старых газет "64", там никакой победы Фишера как аксиомы не видел.
| Во-вторых, сделать 6-0 против Каспарова или против Тайманова - это задачи разной категории сложности. |
А против Полугаевского или Ларсена? |
Все ритуальные воздыхания вокруг счета 6-0 или 23-х побед - это попытка противопоставить одно рекордное достижение многолетнему доминированию. Достижение Фишера оглушительно, спору нет, но есть два послужных списка. Сравните список побед Карпова и Фишера - у Карпова он в разы длиннее. Вспомните снова 6-0 с Ларсеном - я вспомню 5-0 против Каспарова, и мы будем еще полгода спорить, что весомее.
| В-третьих, во времена Карпова было до хрена соперников, я тому очевидец, и наш Толик возвышался надо всеми на голову, и помощь советской гос. машины не была определяющей. |
Главным соперником в 70-х был Корчной, после в 80-ых Каспаров. |
Сейчас у Карлсена тоже есть главный соперник - Ананд. И еще куча просто соперников. Я хорошо помню те времена, поверьте, соперников хватало.
| В-четвертых, у Фишера тоже не было молодых соперников. |
В 70-е соперники были в основном те же, только разница в возрасте с ними у Фишера была лет 7-10,а у Карпова 15-18. Молодых правда бил, но они до него, в пору его чемпионства и не поднимались. |
Среди соперников Карпова были Тимман, Любоевич, Андерссон, Майлс, Хюбнер - это только зарубежные гроссы, не созревшие при Фишере и входившие в элиту при Карпове.
| Повторюсь: Фишер - обладатель приза зрительских симпатий, что касается спортивных достижений, у Карпова они существенно выше. |
| Фишер в больших шахматах был лет 13, Карпов - более 20. Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка |
В 1994 году Карпов выиграл Линарес с результатом 11 из 13. В этот момент ему было 43 года. А в 1996 выиграл матч у Гаты Камского. Так что карьера Карпова составляет лет 30, не меньше.
Блистательная карьера. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185483 |
|
|
|
|
jenya: | Roger: Молодой, перспективный шахматист Карлсен. |
Подающий большие надежды. Вот вопрос: реализует ли свой потенциал? |
Поскольку я тоже поучаствовал в шутках юмора, надо бы извиниться перед Халифманом, поскольку он такого не говорил, как мне написал Григорий. Цитируется с квантофорума. Итак: обсуждается якобы произнесённая Халифманом фраза "Не стоит спешить и причислять его к когорте великих, но перспективы стать таковым у Магнуса, вне всяких сомнений, есть".
Халифман: "Речь вполне конкретно шла о том, каковы шансы Магнуса стать, так сказать, all-time N1. Что я оценил как "возможно, но не обязательно". А в тексте откуда-то появилась "когорта" (этого слова я даже не произносил)".
Григорий: "Нет слов кроме матерных. Сашу подставили по полной программе - выставили идиотом и завистником. В одной фразе. Профи!" |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185484 |
|
|
|
|
Карпов кокетничает. Его шансы оценивались весьма высоко. Я основываюсь не только на своих воспоминаниях о том времени, тоже детских; недавно перелистывал подшивки старых газет "64", там никакой победы Фишера как аксиомы не видел.
|
Почитайте интерью с Никитиным, когда whychess встанет.
Все ритуальные воздыхания вокруг счета 6-0 или 23-х побед - это попытка противопоставить одно рекордное достижение многолетнему доминированию. Достижение Фишера оглушительно, спору нет, но есть два послужных списка. Сравните список побед Карпова и Фишера - у Карпова он в разы длиннее. Вспомните снова 6-0 с Ларсеном - я вспомню 5-0 против Каспарова, и мы будем еще полгода спорить, что весомее. |
Все-таки не 5:0 а 5:3, а список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры.
Сейчас у Карлсена тоже есть главный соперник - Ананд. И еще куча просто соперников. Я хорошо помню те времена, поверьте, соперников хватало. |
Я тоже, а сравнение явно хромает.
Среди соперников Карпова были Тимман, Любоевич, Андерссон, Майлс, Хюбнер - это только зарубежные гроссы, не созревшие при Фишере и входившие в элиту при Карпове. |
Хюбнер стал претендентом раньше Карпова, а так все они ровесники Карпова. Кроме Хюбнера и (на излете) Тиммана участия в претендентских/чемпионских матчах не принимали.
В 1994 году Карпов выиграл Линарес с результатом 11 из 13. В этот момент ему было 43 года. А в 1996 выиграл матч у Гаты Камского. Так что карьера Карпова составляет лет 30, не меньше.
Блистательная карьера. |
Повторюсь, список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры. В любом случае, когда мы говорим о достижениях Фишера, мы подразумеваем конкретного человека, а когда говорим о Карпове, мы видим руководителя большого коллектива.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185485 |
|
|
|
|
jenya: Халифман: "Речь вполне конкретно шла о том, каковы шансы Магнуса стать, так сказать, all-time N1. Что я оценил как "возможно, но не обязательно". А в тексте откуда-то появилась "когорта" (этого слова я даже не произносил)".
Григорий: "Нет слов кроме матерных. Сашу подставили по полной программе - выставили идиотом и завистником. В одной фразе. Профи!" |
Это кстати многое объясняет, и я "отзываю" свою шутку. :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185486 |
|
|
|
|
Надо разделять понятие: вклад в шахматы, величина шахматиста, величина таланта.
Вклад в шахматы - это то, что привнёс шахматист в игру.
Величина - это сила игры, продолжительность карьеры, как следствие, успехи.
Талант - это что дано от природы именно в шахматном плане.
И вот по этим показателям списки шахматистов будут выглядеть по разному.
Предлагаю, кому хватит терпения, подумать над "своей" десяткой шахматистов по указанным критериям. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185487 |
|
|
|
|
shcherb: | Карпов кокетничает. Его шансы оценивались весьма высоко. Я основываюсь не только на своих воспоминаниях о том времени, тоже детских; недавно перелистывал подшивки старых газет "64", там никакой победы Фишера как аксиомы не видел. |
Почитайте интерью с Никитиным, когда whychess встанет.| Все ритуальные воздыхания вокруг счета 6-0 или 23-х побед - это попытка противопоставить одно рекордное достижение многолетнему доминированию. Достижение Фишера оглушительно, спору нет, но есть два послужных списка. Сравните список побед Карпова и Фишера - у Карпова он в разы длиннее. Вспомните снова 6-0 с Ларсеном - я вспомню 5-0 против Каспарова, и мы будем еще полгода спорить, что весомее. |
Все-таки не 5:0 а 5:3, а список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры.| Сейчас у Карлсена тоже есть главный соперник - Ананд. И еще куча просто соперников. Я хорошо помню те времена, поверьте, соперников хватало. |
Я тоже, а сравнение явно хромает.| Среди соперников Карпова были Тимман, Любоевич, Андерссон, Майлс, Хюбнер - это только зарубежные гроссы, не созревшие при Фишере и входившие в элиту при Карпове. |
Хюбнер стал претендентом раньше Карпова, а так все они ровесники Карпова. Кроме Хюбнера и (на излете) Тиммана участия в претендентских/чемпионских матчах не принимали. | В 1994 году Карпов выиграл Линарес с результатом 11 из 13. В этот момент ему было 43 года. А в 1996 выиграл матч у Гаты Камского. Так что карьера Карпова составляет лет 30, не меньше.Блистательная карьера. |
Повторюсь, список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры. В любом случае, когда мы говорим о достижениях Фишера, мы подразумеваем конкретного человека, а когда говорим о Карпове, мы видим руководителя большого коллектива. |
У Каспарова не было бригады? |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185494 |
|
|
|
|
| У Каспарова не было бригады? |
сравнивали Фишера и Карпова.
А Каспарову, чтобы такое пробить надо было такое же и выстроить
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185496 |
|
|
|
|
можно офигеть от таких полотен
shcherb: asaka2014: shcherb: | Карпов кокетничает. Его шансы оценивались весьма высоко. Я основываюсь не только на своих воспоминаниях о том времени, тоже детских; недавно перелистывал подшивки старых газет "64", там никакой победы Фишера как аксиомы не видел. |
Почитайте интерью с Никитиным, когда whychess встанет.| Все ритуальные воздыхания вокруг счета 6-0 или 23-х побед - это попытка противопоставить одно рекордное достижение многолетнему доминированию. Достижение Фишера оглушительно, спору нет, но есть два послужных списка. Сравните список побед Карпова и Фишера - у Карпова он в разы длиннее. Вспомните снова 6-0 с Ларсеном - я вспомню 5-0 против Каспарова, и мы будем еще полгода спорить, что весомее. |
Все-таки не 5:0 а 5:3, а список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры.| Сейчас у Карлсена тоже есть главный соперник - Ананд. И еще куча просто соперников. Я хорошо помню те времена, поверьте, соперников хватало. |
Я тоже, а сравнение явно хромает.| Среди соперников Карпова были Тимман, Любоевич, Андерссон, Майлс, Хюбнер - это только зарубежные гроссы, не созревшие при Фишере и входившие в элиту при Карпове. |
Хюбнер стал претендентом раньше Карпова, а так все они ровесники Карпова. Кроме Хюбнера и (на излете) Тиммана участия в претендентских/чемпионских матчах не принимали. | В 1994 году Карпов выиграл Линарес с результатом 11 из 13. В этот момент ему было 43 года. А в 1996 выиграл матч у Гаты Камского. Так что карьера Карпова составляет лет 30, не меньше.Блистательная карьера. |
Повторюсь, список побед зависит и от продолжительности спортивной карьеры. В любом случае, когда мы говорим о достижениях Фишера, мы подразумеваем конкретного человека, а когда говорим о Карпове, мы видим руководителя большого коллектива. |
У Каспарова не было бригады? |
сравнивали Фишера и Карпова.
А Каспарову, чтобы такое пробить надо было такое же и выстроить
|
между тем достаточно
сравнивали Фишера и Карпова.
А Каспарову, чтобы такое пробить надо было такое же и выстроить
|
остальное |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185497 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: | shcherb: Фишер всего добивался один, у Карпова была целая команда вольных или невольных помощников, плюс гос. поддержка |
это не аргумент. помощников у Фишера не было не потому, что ему их не давали, а потому, что были не нужны |
Это говорит о том что Фишер всего добивался сам, своим умом, а Карпову подставляли лестницу. |
это говорит о том, что Фишер - параноик, со всеми минусами и плюсами этой веселенькой болезни. и строго говоря его вообще можно было бы списать, потому что его страсть к игре имела явно не нормальное для человека происхождение)
| В качестве дисклэймера: Понятно что Карпов - великий шахматист, и мне лично очень нравятся его партии 70-х годов. |
и нельзя не отметить, что никакая лестница не может служить объяснением его стиля и феноменальной интуиции. оба демонстрировали выдающийся талант. жаль, что не схлестнулись лично, конечно) |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185501 |
|
|
|
|
это говорит о том, что Фишер - параноик, со всеми минусами и плюсами этой веселенькой болезни. и строго говоря его вообще можно было бы списать, потому что его страсть к игре имела явно не нормальное для человека происхождение)
|
На самом деле, одно это о параноидальности не говорит, хотя бы потому что Алехина мы параноиком не считаем.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185503 |
|
|
|
|
В обсуждениях давно забыли и про Карлсена, и уж тем более про Ананда.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185505 |
|
|
|
|
| Тигран: В обсуждениях давно забыли и про Карлсена, и уж тем более про Ананда. |
А между тем завтра двухкратному чемпиону мира и скоро 5 лет как №1 в рейтинге Магнусу Карлсену исполняется 24 года.
Поздравляем !  |
|
|
| номер сообщения: 16-432-185507 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
